Сообщение удалено. Удалил wolfi22

Дай адрес в интернете и все посмотрят где ты это фото взял.

В присутствии этого знамени цвета крови, олицетворяющего фюрера, я клянусь посвятить всю мою энергию и силу спасителю нашей страны Адольфу Гитлеру. Я готов отдать жизнь за него, и помоги мне в этом Господь Бог. Хайль Гитлер!
/обязательная клятва при вступлении в гитлерюгенд. Эти слова произносил и 14-летний Йозеф Ратцингер, ставший 19 апреля 2005 г. Папой Римским Бенедиктом XVI/
ЗА ВСЕ время я не помню ни одного случая, чтобы кто-то покинул гитлерюгенд. Если бы подросток такое сделал, это был бы прямой вызов режиму - и конечно, подобную выходку не простили бы. Мозги нам промывали колоссально - все мы на ночь читали заученную наизусть (это строго проверяли) специальную молитву, прославлявшую фюрера, и приветствовали друг друга словами ╚Хайль Гитлер!╩, и я не знал того, кто в ответ просто сказал бы ╚Добрый день╩. Относительно версии, что Ратцингер вырос в семье, где воспитывали детей в духе нелюбви к нацизму... Знаете, тогда, если родители и не любили Гитлера, они молчали, ибо их собственные дети могли предать их. Нам ставили в пример Вальтера Хесса, донесшего на своего отца, который назвал фюрера ╚сумасшедшим маньяком╩. Я скажу точно - какие-то вещи, что вколотили в тебя в гитлерюгенде, остаются навсегда: делали это профессионально, готовя из нас фанатиков-убийц. Кто-то скажет, что гитлерюгенд - это безобидно, это всего лишь дети, но не я. Уже в мае 1945 года, когда даже части СС сдавались в плен, отряды 14-15-летних мальчиков продолжали сражаться насмерть, до последнего патрона.
/бывший камерадшафтсфюрер (глава группы из 15 подростков в гитлерюгенде) 77-летний Алекс Дитрих, также во время войны живший в Траунштайне, как и будущий Папа Римский/
Я начинаю с молодыми. Мы, старики, уже затасканы. Мы прогнили до самых костей. Мы сопливы и сентиментальны, и в нашей крови есть память рабства и унижения. Но вы, моя великолепная молодежь! Разве есть кто-то в мире лучше вас? Вы только взгляните на этих молодых мужчин и мальчиков! С этим героическим поколением молодежи мы создадим абсолютно новый мир. Они безжалостны, жестоки и не задают вопросов - мы воспитаем из них человека-творца, человека-Бога. Кровь наших врагов не будет страшить, но будет лишь веселить их.
/Адольф Гитлер. Из речи по поводу гитлерюгенда. Нюрнберг, 1941 г./
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1280/16_01
P.S.: фотографию можете посмотреть и здесь: http://www.benediktxvi.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=724

благодарю

Здесь находятся статьи об участии будущего Папы Бенедикта в войне.
www.benediktxvi.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=5...
цитата:
"По воспоминаниям Зондерлинга, в кругу своих товарищей-зенитчиков Ратцингер "страдал больше всех, однако с ним считались". Также и Вильгельм Гайссельбрехт говорит: "Он был абсолютно невоенным человеком, и мы всегда говорили ему: "Ратцингер, ты ужас для всех унтер-офицеров"".
Он олицетворял собой полную противоположность "Hitlerjunge", полную противоположность тому, каким бы его хотел видеть режим. Он не был спортсменом, был довольно замкнут, прекрасно развит умственно, сообразителен и, при случае, не скрывая выражал сочувствие. В то время как его приятели по кубрику в казарме пели громкие песни, он писал по-гречески иронические стихи о нелюбимых унтер-офицерах."
Также можно рекомендовать воспоминания его куратора в семинарии, он много рассказывает о молодости Папы и вообще об ситуации в то время.
www.benediktxvi.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1344&Itemid=...

Молодец папа. Настоящий воин с развратом. Кусающаяся лесбияка - это уже бесовское проявление.
А то, что Бенедикт был в гитлеровских молодежных отрядах, так это время такое было. Иначе, он бы не выжил.
Что уж говорить про простых смертных людей. Когда Христа схватили. то даже апостола разбежались, а кое-кто даже и отрекся, но это и не момешало впоследствии искупить свое малодушие и стать оплотом христианства...

Какая красивая девочка! Она смотрит в верх и улыбается как будто увидела свою любимую куклу.
Вот только жаль, что её использовали в пропаганде.
Если ей одеть красный галстук и сменить лозунги, можно сделать плакат для пионеров.
А знаете ли вы, что истинным родителем пионеров является буржуйский полковник Р. БаденvПоуэлл. Крупская же, не мудрствуя лукаво, взяла готовое детище английского полковника, и просто перекрасила его в красный цвет, а в Германии на основе скаутизма был сформирован "Гитлерюгенд". Для пионеров полностью была скопирована скаутская форма, большинство ритуалов и атрибутов. Даже девиз "Будь готов!" остался без изменений.
Наши расследования
http://artekovetc.ru/zazim.html

Каждый пионер тоже давал какую то клятву, а сейчас даже не сможет вспомнить её.
Неужели ты думаешь, что этакая клятва, может изменить сущность человек?
А вообще можно ли заставлять ребёнка давать клятву и потом фанатично следовать ей всю жизнь?!
По моему это полный абсурд.
То что не подтверждаеться жизнью, выбрасывается в мусор, в буквальном и переносном смысле, но лишь небольшая часть оседает в музеях и архивах.
По мнению Джона Аллана, биографа Папы, Ратцингер был в "Гитлерюгенд очень недолгое время, и никогда он не был активным членом".
Ратцингер рос в семье, которая была крайне бесстрастна к национал-социализму. Поэтому отец, с которым у Ратцингера были очень доверительные отношения, занимал в 1937 году невысокую должность (всего лишь Gendarmeriemeister'а - младший чин в полиции) скорее был готов мириться с тяжелым экономическим положением семьи.
В 1943 году учащиеся были призваны во вспомогательные подразделения зенитных войск, в батарею, которая должна была защищать завод авиадвигателей БМВ от воздушных налетов. В 1944 году Ратцингера направили на австро-венгерскую границу, на установку противотанковых мин. Незадолго до конца войны, когда войсковая часть, в которой служил Ратцингер, все еще оставалась в Баварии, он дезертировал и сдался в плен американцам.
Смотри:
http://www.benediktxvi.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=724
А вот с фотографией промашка вышла!
На фото отсутствует надпись:
"ДофиГа.нет".
Так, что это не та фотография.
Я её на всякий случай зашпайхировал, а то вдруг ещё Миша её поменяет, или сотрёт.

А вот эти слова похожи на правду.

Найти фотографию Папы Римского в юности в форме гитлерюгенда не составляет труда на многих интернет-ресурсах, вполне серьезных, а не только на таких как "дофига.нет" (что я Вам и продемонстрировал)... Вы же вроде как сомневались, что это именно Папа Римский на той фотографии, или у Вас какие-то претензии именно к "дофига.нет"?
Ну а насчет пионеров: Вы не находите сравнение гитлерюгенда с советской пионерией несколько не корректной? Цели создания гитлерюгенда вполне ясно озвучил Адольф Гитлер:
Они безжалостны, жестоки и не задают вопросов - мы воспитаем из них человека-творца, человека-Бога. Кровь наших врагов не будет страшить, но будет лишь веселить их.
Какими же принципами руководствовались пионеры?:

Законы пионеров Советского Союза:
Пионер предан Родине, партии, коммунизму
Пионер готовится стать комсомольцем
Пионер ровняется на героев борьбы и труда
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран

Тут явно нет той кровожадности и желания стать богом, чем отличался гитлерюгенд...

tobol,
я кажеться просил не помогать Мише.

Вот давайте и откроем именно эту страницу "дофига.нет".

В присутствии этого знамени цвета крови, олицетворяющего коммунистическую партию и Ленина, я клянусь посвятить всю мою энергию и силу светлым идеалам Коммунизма и построению его во всём мире.
В борьбе за дело коммунизма, будь готов посвятить всю свою жизнь без остатка!
Всегда готов!
Но, а религия у нас была другая.

Еще бы, всё скрывали. А на деле...
На дели люди были вынуждены делать то, что от них требовали и даже возразить не могли.

Объясните это
- чему учит Ленин
Подавлять в крови восстания, раскулачиванию, отбирать имущество (экспроприировать)?
- чему учит партия
Делать доносы на своих родителей? Истреблять врагов урода?

Приведите законы пионеров Советского Союза.
Если вы пионер, расскажите как вы сдержали свою клятву?
Об этом прошу по подробней.
Ну и как, любите?
- горячо любить свою Родину.
Может хватит про пионеров?
Давайте вернёмся к теме!
Потом у меня вопрос по Бенедикту XVI.
По Бенедикту XVI вы не хотите что-нибудь дополнить? Если нет, то что вы тут делаете?
Не хотите ли вы откройте свою ветку о пионерах и там продолжить?
А то ветка не о Бенедикте XVI получается, а только про пионеров.

С кем, с чем, против чего?
Это не плохо подходит к спорту.

зря конечно пионеров и пап в один костер, у меня о нем сложилось такое мнение, хотел человек отойти от дел праведных, занятся кошками, общаться с природой, но нет, судьба занесла на верх вот и приходится, разрываясь между кошками и долгом (кармой) За сайт спасибо, неплохой сайт.

Папа Римский был в рядах гитлерюгенд. Кое-кто тут сначала назвал этот факт клеветой, потом сравнил воинственных гитлерюгенд с вполне безобидными пионерами... Вы тоже из пионеров пытаетесь каких-то монстров изобразить, которые готовы подавлять в крови восстания и т.п. - вот это-то как раз и клевета...
Законы пионерии я приводил выше, ничего кровожадного в них нет... А кто такие гитлерюгенд - об этом говорил один бывший камерадшафтсфюрер:
Я скажу точно - какие-то вещи, что вколотили в тебя в гитлерюгенде, остаются навсегда: делали это профессионально, готовя из нас фанатиков-убийц. Кто-то скажет, что гитлерюгенд - это безобидно, это всего лишь дети, но не я. Уже в мае 1945 года, когда даже части СС сдавались в плен, отряды 14-15-летних мальчиков продолжали сражаться насмерть, до последнего патрона.
Характеризует ли Папу Римского его юность в гитлерюгенд? - несомненно...

Я скажу.
Я и с эсэсовцами встречался. Ну и что. Кэгебисты на много страшнее. С ними я тоже общался. По характеру они мне Мишу напоминают.
У эсэсовцев хоть кодекс чести есть и в общении они на много проще и открытее. А у кегебистов даже дети очень отвратительные.
Я наблюдал игру детей. Сидит кэгебёнок и говорит вот за это я на тебя бабушке по жалуюсь, а за это дедушке, а за это маме, а за это папе .... Другой мальчик кидал камушки, но не в кэгебёнка, а рядом, чтобы самому посмотреть и другим показать, что это за подарок.
Этот засранец как мне потом мама рассказала сказал, что в него камни кидали. Ещё сам от горшка два вершка, а такое Г. Что будет когда вырастит -- трудно себе представить. А ещё я видел как этот же Г. свою бабушку так отчитывал, что у меня волосы дыбом стали! Я тогда не выдержал и объяснил, что бабушку любить и уважать надо, что она одна единственная и неповторимая и никто его так терпеть и любит как она не будет. Он испугался и заткнулся, а бедная бабушка стала за него передо мной извиняться. Странно, а почему родители это не делают...

Главное какой сейчас человек, а не его прошлое.
Мы были автоматически пионерами, но галстук не носили

Ну а сейчас Бенедикт XVI - один из самых консервативных теологов Католической церкви. Он стремится обратить католичество к его истокам, вплоть до таких мелочей как облачения священников и роль латинского языка в церковных службах...
Он не только за недопустимость абортов, разводов и против сексуальных меньшинств, Папа Римский и феминизм (равноправие мужчины и женщины) заклеймил как идеологию, которая подрывает основы семьи и данные Богом различия между мужчиной и женщиной...
Бенедикт XVI против мультикультуры, считая, что только католичество - оплот цивилизации. При этом он критикует ислам, возрождая религиозную нетерпимость (не является ли его неприятие иных культур следствием воспитания в гитлерюгенд?)... К примеру, в 2006 г. Бенедикт XVI выступил в университете Регенсбурга с речью о концепции священной войны, в которой процитировал византийского императора XIV века Мануила II о пророке Мухаммеде, охарактеризовав ислам как религию зла и бесчеловечности...
Эта речь вызвала бурную реакцию в исламском мире: Ватикан получил ноту протеста от МИД Египта, турецкая исламская партия обвинила Папу Римского в попытке воскресить дух крестовых походов, индийские мусульмане вышли на демонстрации и т.п. по всему миру... Папе Римскому пришлось извиняться за свои заявления...
Из личных пристрастий Папы Римского можно отметить его любовь к кошкам и тягу к модным и дорогим вещам (предпочитает носить вещи только известных мировых марок)...
Карьера у Бенедикта XVI была ровной, без падений. Единственный сбой - ученую степень он смог получить только со второй попытки...

никто в этом и не сомневался.
Кстати, в фильме "Паства" очень доступно показаны такие-вот "наблюдатели" за играми детей.

В истории Германии было невероятно популярное массовое молодежное движение Вандерфогель, которое возникло на рубеже 19 и 20 века, объединяло множество стихийно возникавших течений и просуществовало до разгрома в 1933 году.
Например, в феврале 1920 года Вильгельмом Котцде был основан Бунд орлов и соколов, который провозгласил борьбу с усиливающимися процессами отчуждения, забвения корней и отхода от природы своей первостепенной задачей.
В уставе бунда говорилось:
╚Вступающий в наш союз обязуется быть безусловно честным, обязуется быть другом всему немецкому на словах и на деле, и демонстрировать эту любовь своими поступками. Мало бороться за великую Германию, если каждый немец не станет велик в том, что есть добро. Господь наделил наш народ бесценными сокровищами духа и души, дал нам мужчин и женщин, которые поистине умеют созидать. Вот почему наша обязанность v стремление ко всему высокому и благородному. Молодежь v это наше будущее, но оно ничто без корней, которые глубоко уходят в нашу народную почву╩.
Символом этого движения был Синий цветок, который изображался в виде трогательного василька.
Идеологи национал-социализма рассматривали это молодежное движение как средоточие индивидуализма, наносящее вред единству германского народа. Истинным молодежным движением был провозглашен гитлерюгенд. Движение с традициями, движение, прочно укоренившиеся в сознании немцев, было вырвано с корнем, а на его месте возникла структура, всецело отданная под контроль государства.
Helwig, Werner: Die Blaue Blume des Wandervogels. Baunach 1998; 1. Aufl. Gütersloh 1960]

бенедикта уже все забыли пошли пионергероев собирать, тогда уж давайте о кошках поговорим тем более это пристрастие бенедикта

Я о том, что Бенедикту, к сожалению, не досталось выбора в силу возраста, а потому тот факт, что он состоял в гитлерюгенд - ни о чем не говорит...
Вот если б выбор был, а он все равно выбрал молодых нацистов...

факт что он там был ничего не говорит, ну вот была я пионером : ходили мукалатуру собирали, зеленый патруль - цветочки сожали, ручьи и помойки расчищали, бабушкам помогали, поделки делали (развитие как не как для головы и рук) для ярмарки солидарности, политинформации ( развили интерес к познаниям), спортом, туризмом занимались. Одна польза была, а про промывание мозгов не помню, видимо позно уж родилась... для промывания мозгов.

Вы, конечно же правы, что у нынешнего Папы Римского в юности просто не было выбора, вступление в гитлерюгенд в то время было обязательным... Но нельзя скидывать со счетов и то, что гитлерюгенд - это была мощная идеологическая машина, под воздействием которой формировался молодой Йозеф Ратцингер...
Гитлерюгенд - это не тимуровцы какие-нибудь, переводящие бабушек через дорогу, а их воспитывали как жестких воинов, веселящихся от крови врагов, будущих правителей мира, правителей по праву расовой чистоты и расового же превосходства...
Не здесь ли заложены принципы нынешних стремлений Бенедикта XVI к чистоте веры, которую он видит в возвращении к древним церковным традициям без современной, лишней и даже вредной шелухи, к коей по папскому мнению относятся: лояльность к разводам, аборты и применение контрацептивов, уравнение женщин в правах с мужчинами, терпимость к сексменьшинствам? Не с гитлерюгенда ли проклюнулось папское неприятие иных культур, нежели той, которую должна формировать католическая церковь? - этакое расовое превосходство в религиозном соусе...
С гитлерюгенда ли наследие или просто в силу характера Бенедикта XVI, но его замашки чем-то напоминают нацистские идеи гитлеровских времен... Только католическая церковь - светоч цивилизации и т.п., только католики - истинные верующие, а всякие там мусульмане в придачу с гомосексуалистами - исчадия ада (не напоминает очищение великой нации от евреев, цыган и гомиков?)...

Папа Римский Бенедикт 16 не является более выдающимся чем предыдущий Папа Иоанн Павел Второй, и по сравнению с предыдущим папой выделяется неприкрытым стремлением к самопрославлению и карьеризму в виде неореформатора и при этом же непоколебимым защитником якобы истинных старинных ценностей. Многим христианам давно понятно что эти цели обречены на провал и очень непопулярны в католической среде. просто рядовые католики молчат. они обязаны молчать. будут ждать пока Бог даст другого папу.
А если быть честным , то своими жестокими заявлениями и реформами новый Папа Бенедикт 16 вызывает у многих людей во всём мире негативную реакцию. А образ нового папы многим людям и в том числе христианам реально напоминает вот эту картинку с изображением тёмного императора (кадр из фильма "Звёздные войны" ) :

Согласна! Влияние здесь совершенно очевидно!
Да иначе и быть не может; любой психолог скажет, что все формируется в детстве и потом очень сложно что-то изменить в фундаментальных установках личности.
Изменения возможны только при титанических ЛИЧНЫХ усилиях.
Давно заметила, что во время перестройки, в новых условиях, удивительно хорошо адаптировались бывшие комсомольские боссы и совершенно потерялись множество рядовых комсомольцев...
Все это потому, что среди рядовых комсомольцев (и пионеров) было очень очень много Идеалистов "чистой воды".
И почвой для их Идеализма была именно вслух пропагандируемая идеология и принципы. Именно этих идеалистов и использовали комсомольские вожаки, решая свои карьерные задачи.
(Справедливости ради могу сказать, что и среди комсомольских вожаков встречались совершенно замечательные во всех отношениях люди!)
Если сравнивать идеологии, то пионеров можно скорее сравнить с воспитанниками школ при церкви... Базовые христианские ценности пересказанные подходящим для восприятия и времени языком.
Ну не было в их воспитании никаких установок на превосходство кого-то, на поощрение низменных качеств личности. Пример с Павликом Морозовым - один из немногих и редко использовался в качестве положительного примера еще у довоенных пионеров. А если использовался, то подавался под "благородным соусом". Во всяком случае любой бывший пионер с чистой совестью может констатировать, что наушничество не стало сколь-нибудь популярным и предательство считалось постыдным всегда.
Совсем другое дело - гитлерюгенд. Даже если в их воспитании было множество правильных человеческих установок, то они перечеркивались одной единственной установкой - агрессивное расовое превосходство! А уж реально подобных Павлику Морозову в их рядах - не счесть! Доносительство в то время было в Германии, практически, всеобщим!
А теперь главное! Важно понять, что наша история, как только что собранный урожай! Надо отделить зерна от плевел и взять драгоценный дар с благодарностью к тем, кто его растил. Причем плевела, которые мы отсеяли, в собранном урожае играли важную роль! Наша задача бережно собрать все драгоценные семена и растить свой урожай! А без плевел и нам не обойтись!

Я что-то не помню ни одного тимуровца, который когда-то перевёл бабушку через дорогу.
А это вы надеюсь помните? Тоже одна из клятв пионеров.


Очень напоминает. Особенно высокий моральный облик строителя коммунизма.
И идея о сверх человеке им тоже не чужда.

Скажите пожалуйста, как повлияла мощная идеологическая машина на ваше сознание?
Вы стали коммунистом?
Если нет, то почему вы вешаете ярлык на папу Римского?

http://www.youtube.com/watch?v=3tyCAPp4Dng&feature=related

Я не только помню, но и сам участвовал в оказании помощи пенсионерам, будучи пионером... Наша "звено" шефствовало над одним дедушкой (ветеран, у него даже красная звездочка на двери была прикреплена - видимо, чтобы пионеры квартиры не путали)... Особо, конечно, не перетруждались - там в магазин сбегать, по дому что изредка помочь...

А почему Вы все время сводите на коммунистов? Они-то каким боком к Папе Римскому? Или Вы все ищете аналогии гитлеровской и советской идеологий? Так могу Вам сказать, что идеологии действительно весьма cхожи...
Но при этом пионеры - это вовсе не коммунисты, даже не комсомольцы еще, которые могли воевать за идею (или вынужденно делать вид, что за идею готовы погибнуть)... А вот гитлерюгенд с оружием в руках до последнего защищал гитлеровские идеи расового превосходства... Замечаете разницу между гитлерюгенд и пионерией (по их делам)?

Коммунистом я не стал, но идеологическая машина безусловно повлияла на мое сознание, как и на все мое поколение... В советские года я искренне верил, что живу в самой лучшей стране и мне было жаль угнетенный западный пролетариат... И я не поверю, что если кто-то станет утверждать, что в 70-80-е года, будучи юным, думал иначе...

Ярлык не ярлык, но папская политика показывает, что он не избавился от идей превосходства одних над другими, которые были вбиты в его юную голову во времена гитлерюгенд...

Как Вы думаете какие это "драгоценные семена"? Какие это семена в национал-социализме и интернационал-социализме?

А речь шла не только о зернах, но и о плевелах...
О том, что мир не черно-белый... О том, что у нас своя ответственность... О том, что важно с мыльной водой не выплеснуть драгоценное дитя...
Приходится часто слышать, например, о важности умения работать в команде. Крупные международные компании вынуждены заказывать для своих работников дорогущие тренинги, где взрослых дядей и тетей в игровой форме учат тому, чему юные пионеры учились на серьезных для их возраста делах; и настоящей ответственности, и умению понять и выполнить свою задачу для решения общей, и настоящей взаимовыручке, и умению радоваться за общий успех.
А где, скажите пожалуйста, современные детишки могут этому научиться? Не на словах, а на реальных моделях? Может только в командных видах спорта или в хоре...
Правда, должна признаться, что мне будет трудно отыскать драгоценные зерна в национал-социализме...

Чего Вы так возбудились? Весь мир знает, читал, по телевизору смотрел, по радио слышал, что Йозеф Ратцингер состоял в Гитлерюгенд. Это не скрывалось. Было очевидно, что всё равно станет известно. Ну и что? В военных преступлениях не участвовал. Получил отличное образование, стал выдающимся религиозным деятелем, ничем себя не запятнал. Что надо?
Кто Вам должен доказывать очевидные вещи? Возьмите да сами поищите! Он Вам симпатичен, кажется, и правильно (с моей личной точки зрения).

Мне очень приятно, ваше открытое и простое письмо.
Сразу как-то чувствуешь человека.
Бенедикт XVI мне безразличен, но я против конвейерообразного подхода к людям.
Человек это не машина, он живой.
Каждый человек, личность и имеет право на ошибку.
Каждый человек может поменяться и стать лучше. Имеет право!
Каждый должен получить свой шанс стать хорошим, добрым человеком.
Только так можно...
Иначе мы задохнёмся от зла и злословия.

Совершенно в дырочку! Я имею в виду таких негодяев как опостолы, которые и отцы церкви. Не познав греха не зачем и молиться. Наш то пахан првославный был замешан , кажется , в дружбе с КГБ, а его папашка в дружбе с окупантами. И ничего. Отмолил грехи. Это просто.

Вы о ком писали?