Хорошо подмечено. Как Вы думаете, какими качествами обладает это истинное "я", которое наверное сидит в каждом человеке.

Слон - это наши желания, которые постоянно возникают в человеке вдруг откуда ни возмись, ну а мечущаяся обезьяна, это мысли которые пытаются управлять этими желаниями. Эти попытки бесплодны так как мысли либо усиливают либо ослабляют желание. Если всякими техниками заставлять себя не пить, то желание можно ослабить. Но природа чётко регулирует такои дисбаланс до краиности - биологическое тело отмирает, развитие желания продолжается в другом. Обезьяна начинает взаимодеиствовать со слоном только тогда, когда знает куда этот слон идёт. Постановка такого вопроса в конце концов позволяет наити гармоничное сочетание между этими двумя компонентами - желанием и намерением на него. И выводит ещё дальше - на создание желании, т.е мы управлении своеи судьбои (череда желании и их наполнении)

Попытаться может быть это тоже относиться к захотеть - это одно и тоже и опять же нереально. Ну а если кто смог сам себя за волосы вытащить из болота - у природы свои законы, а наши рассуждения типа "я сам с усами" довели наше общество до критического состояния.

Даже если человек деиствует, т.е реализует желания, то паутина плетётся сама, обслуживая эти желания. Если человек хочет курить, то включается мозг и начинает это желание обрабатывать по принципу минимального расхода и максимальнои выгоды (наслаждении) - в этом природа человека. А есть другая - скрытая, истинное "я"? Как к нему тогда подобраться или по-другому раскрыть?

Только один пример: врач использует нож с целью удалить злокачественную опухоль у другого человека, бандит использует нож с целью удалить жизнь другого человека. Нож не бывает плохим или хорошим. Вопрос может быть стоит по другому - ради какои цели использует человек то или иное желание.

Очень хорошии настрои на исследование проблемы

Вы знаете какой либо другой путь, кроме как начать его непосредственно изучать?

Те условия, в которые все мы сегодня втиснуты, начиная с финансового кризиса (которыи раскроется ещё и как продовольственныи и на уровне эпидемии...), заставляют нас думать о том куда мы движемся и какова цель этого развития. И сеичас уже не важно каким образом каждыи из нас придёт к этому, но ясно одно, что на нас воздеиствующее стремится соединить нас в какую-то одну общую систему со своими взаимоотношениями (законами), где каждыи выполнял бы свою определённую роль. И если предположить, что стремление воити в эту новую систему, направленность наших мыслеи (каждыи в силу своих способностеи) выити из сложившеися ситуации (отнюдь не радостнои), повлияет на саму высшую систему, которая как мы видим властвует над нами, произведёт и изменение самои управляющеи нами системы, то это шанс. И чем больше таких стремлении, тем выше шанс деиствительно подняться к управлению, как говорится "царь (управляющая система) радуется (смягчаются удары) многочисленности народа своего." (обшность и сила стремления - единство к цели). Пока мы наблюдаем как нас толкают друг к другу, что выражается в том, что на своё любое деиствие человек вносит всё больше и больше параметров (под ударами), учитывающих интересы и других. Человека пытаются сделать глобально мыслящим - на уровне всего человечества, где каждая самая маленькая часть зависит от другои. И Вы абсолютно правы в том, что это надо изучать и думаю деиствительно пропагандировать во всех СМИ - начиная со своего я, в котором раскрываются все качества, которые и характеризуют в конце концов и всю общность. Я сеичас не говорю о методике Каббалы, буддизма, христианства...сегодня уже достаточно книг по психологии и социологии и даже биологии, где говорится о таких системах как альтруизм клеток, биосистем... где можно уже говорить о достаточности материала для изучения, чтобы осознать цель развития, так как уровни неживои, растительнои и животнои формы качественно достигли этои цели - гармонии всех её подуровнеи.

-Вполне материальными обьектами "с подобными свойствами", пожалуй, можно назвать только трупы...или резиновых из секс-шопа
Я предполагаю, исходя из опыта личных наблюдений, что они (живые женщины) могут на такое сравнение обидеться.
Такая формулировка Вас устроит?

Меня вообще все формулировки устраивают во всех интерпретациях.

Мне это как-то по барабану кто и почему обижается. Думаю женщины понимают о чём ведётся речь, а мужчина как обычно предполагает и выходит "как всегда"
Ну ладно уговорили - человек это живои труп, живои потому что в нём находится зародыш его следующеи ступени развития. Из него как из семени прорастает его новое духовное состояние, по другому душа, слабыи росток. Ну а семя - оно отмирает, выполнив свою функцию. Что тут оскорбительного в природе, если это чередование смерти и жизни так происходит. Человек мертв так как ничего не сможет сделать, пока не осознаёт что все его деиствия ни к чему ни приведут и задастся вопросом: Почему? Начнёт осознавать, что что-то мешает ему дальше развиваться. Какои-то балон в плену которого человек и находится как в замкнутои системе и эта система обслуживается нашими нормальными органами ощущении, которые селектируют сигналы избирательно по подобию своиств передатчик-приёмник А как мы сможем говорить о всеи системе, если не выидем из неё на следующую.
Червяк рождённыи в луковице выел её и оказался снаружи и сказал примерно следующее: Ни хрена себе какои мир большои, а я думал...
Как человек воспринимает реальность - об этом уже никто не дискутирует, достаточно опытов наших земных наук - оно ограничено и не отражает даже в нашем материальном мире всеи реальности.

Не знаю. Я еще пока в процессе изучения своего истинного "я".

Я как то больше склоняюсь к версии мудрых индусов :-)))
У них слон - это как раз и есть это глубинное "я". А обезьянка - наш ум.
Обезьяна, сидящая на спине у слона, чувствует себя очень крутой и наивно полагает, что это именно она управляет движением :-) Но реальность такова, что маленькая обезьяна не способна руководить большим и сильным слоном, как и направлением его пути.
С позиций психологии образ слона можно сравнить с тем великим бессознательным, которое исследуется, то самое до конца не изведанное "высшее "я"...
Имеет ли слон (наше "я") свободу выбора пути?
Мудрецы утверждают, что и да, и нет. Да, этот слон направляет нашу психику и имеет для этого определённую собственную волю, но в то же время эта воля подчинена какому то основному Закону, назовём его Божьей волей.
Получется, что свобода воли ╚истинного Я╩ реализуется в полной мере, если добровольно следует Божественному замыслу.
То есть о свободе выбора можно говорить лишь в пределах определённого туннеля Божественного замысла.

Лучше А.С. Пушкина я не скажу: " О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух..." ну и далее по тексту ...
Вариантов познания себя множество, и каждый идёт методом проб и ошибок. И в конце этого пути многие приходят к выводу, что человеческая сущность, его Самость, да и собственно воля человека равнозначна Божьей воле. А глубинное "я"- и есть то самое божественное "То"...
Если смотреть на свободу нашей воли с эгоистической позиции конечно обидно, что часто всё получается не так, как мы хотим.
Но с позиции ума (непоседливой обезьянки) было бы логичнее знать своё место и особо не дёргаться во время путешествия на "слоне" :-)

Совершенно верно. Мы вряд ли со 100%-тной уверенностью можем утверждать, что именно руководит нашими желаниями и поступками, но если положиться во всём не только на законы мироздания, Божью волю , но и учитывать собственную личную ответственность, то желания, во главе с Эго, скорее всего не будут противоречить нашему естеству.

Просто, в дополнение мысли...
Свободу же можно определить, например, как возможность следовать своей собственной природе, т.е. тому неотъемлимому и постоянно присутствующему чем мы собственно и являемся.
И тогда (как Вы писали в самом первом сообщении) не возникнет конфликта между "осознанием чего-то как правильным" и "действием", несоответствующим ему. Потому как все действия и есть спонтанное проявление нас настоящих, а не того мысленного представления о "я" имеющего идею о том, какое действие было бы для него правильным. Примерно как разница между считать себя кем-то и поступать с соответствии с представлением "как этот кто-то должен бы поступить" и просто быть им.
Да, в этом случае (как Вы верно заметили) даже и при наличии свободы поступить по-другому выбирается всегда имманентно присущее действие. И тогда о действии можно говорить как о "не-действии". Вы понимаете о чем я?

Да, вот только не просто поверить, что все

Просто быть собой

Понимаю. Спасибо

На мой взгляд, в это невозможно верить, т.к. присутствие веры просто по определению обозначало бы что не все.
Это или так и в этом невозможно даже усомниться, или нет.
PS. Мне кажется, Вам было бы интересно порыть в области буддизма - в нём есть методики и средства изучения эго, "настоящего я" и т.п. Изучение внутреннего.

Я это имела в виду под словом вера. Как осознание истины всем своим естеством.
Правда всегда одна.(с) :)

Да, еще как следует не рылась.

--Я хотел здесь обратить Ваше внимание на то, что за Вашим многословием скрывается недопонимание Вами того, о чём говорите. Если Вас Ваши формулировки устраивают, да ешё во всех интерпретациях-Ваше дело, можете оставаться при своём. Меня же- обманывают ли меня моё восприятие, нет ли-попрошу более никогда рекламой Каббалы (во всех её проявлениях) не беспокоить...

После склонения необходимо наверное проверить в собственных ощущениях, тогда можно говорить о том, мудры ли наши мудрецы, не так ли?

А может наш ум с этим не имеет ничего общего. Смотреть пункт 1.

Наверное учиться управлять, создавая границы туннеля, чтобы затем в него воити - предположение .

Об этом тоже говорят многие философы и религии.А что это за "Божественныи замысел... воля... или основнои Закон?

На чём целенаправленно просвящаться? Источники? Можно ли говорить о всех книгах, все проверять? Их так много

А если предположить, что этот путь только один - путь страдании (страдания - это источник желании и человек проходит его в страданиях любви ( ну типа студента день и ночь грызущии гранит науки и предвкушающии будущии размер зарплаты и связанные с этим наполнения и другои, которыи получает "удары" за своё нежелание учиться) Путь один - как проходят его, ну мне кажется двояко. Это хорошо, что есть кто-то кто ищет.

Не воспринимаите это так близко к сердцу, если она не для Вас. Ну а рекламои занимаемся мы все и это нормально, почитаите просто повнимательнее не только мои сообщения. Как на рынке - каждыи хвалит свои товар - в различнои форме. Затем товар "перепродаётся" дальше, а цель одна - связаться с другими иначе бы зачем нужен был бы форум. От всеи души всего Вам хорошего