-В каких облаках Вы витаете? А почему их нетерпимость Вас нисколько не смущает? На своей шкуре ещё не ощущали? Вы их наверное только в телевизоре наблюдали???
Политическая??? Ну можно и так, если Вам так больше нравится... За создание всё новых и новых исламских государств-типа Исламской Республики Иран, например- по всему миру, и в Европе, разумеется... За её деньги, разумеется.

нетерпимость свойственна любой религии. дай ватикану волю - все другие конфессии были бы запрещены. помните какой кровью отвоевали евангелисты право на существование.
впрочем евангелисты были не лучше

Любой "традиционной" религии- основанной на незыблемых догмах, претендующих называться абсолютной истиной...

нетрадиционной тоже, просто им пока не давали возможности.

Может быть, попытаетесь обосновать? Категоричные утверждения требуют доказательств...
Буддисты, например, известны своей терпимостью к иноверцам. Можно предположить, что как раз в результате отсутствия у них кодекса догматов, присутствующих в "авраамистических" религиях...
Есть ещё вуду, шаманство, и множество других, были культы майа, инков не так ещё давно а когда-то было, наверное, ещё больше, и они имели возможности...

согласен , это можно ограничить авраамистическими религиями. в остальных возможна терпимость, даже более того восточные религии иногда делают терпимее само христианство - в японии синтоизм мирно уживается не только с буддизмом но и с христианством, на которое видимо повлияли эти две религии.
я имел ввиду нетрадиционные религии авраамисткого происхождения. там нетерпимость к другой вере или даже к отклонениям от основной линии настрого прописана в основных книгах

Я видел радикальных исламистов с автоматами в руках гораздо ближе чем по телевизору. Поверьте, мне это мало понравилось, как и любому кто служил в Чечне в ходе первой и второй кампаний. Но это радикалы, это не настоящие мусульмане. В любой религии находится место радикалам, и в христианстве тоже. Вспомните крестовые походы те же, Инквизицию и так далее. Было то же самое. Переболели и отошло. С мусульманами то же самое, переболеют, да к тому же у них характер вспыльчивый, яростный.

Да это смешно просто. Никогда по всему миру, и в Европе в том числе, а уж тем более в России, никогда не будет мусульманского государства. Вы вобще понимаете что вы говорите? Мусульманское государство в Европе! Бред. Европу ожидает упадок конечно, но не до такой степени.

римские патриции тоже говорили в третьем веке н.э.

а потом сдали легко и непринуждённо, когда потеряли контроль над империей. и такое случалось очень часто в истории, когда те, кого считали плебеями захватывали власть без сопротивления патрициев.

Вы просто не понимаете наверное всех факторов.
1) Сейчас не древний Рим, не средневековье, при современной глобализации то же НАТО или ООН не останутся в стороне.
2) Европа воспитана в совершенно другом мировосприятии и вскормлена иными ценностями. Различие культур слишком большое, чтобы вот так просто мусульмане поглотили все. Скорее уж это сделает Китай.
3) Допустим что придет ко власти какой-нибудь имам. Даже если допустить такой казалось бы невозможный факт, ко власти мало прийти, её нужно удержать. Уверяю вас, оппозиция во главе наверняка с демократами - американцами долго такую власть без внимания не оставит.

интересно получается исламизма не стоит бояться не потому, что он мирный, а потому ,что по вашему мнению у него нет шансов на власть в Европе. только это не совсем так

римская армия была сильнейшей в мире, а затем попросту открыла границы и обьединилась с варварами. наша цивилизациа конечно намного более механизирована, но армии от этого
надёжнее не становятся, особенно если в армии начнут проявлаться мусульманские настроения. а они начнут проявляться, как только хотя бы 20% солдат станут мусульманами.
а этого не так долго ждать, как кажется. немцы переходят в ислам но не наоборот

этим ценностям от силы 100-200 лет. немногим раннее толпа радостно приветствовала публичные казни , ничем не отличаясь от исламских фанатиков.
да и в прошлом веке было хорошо продемонстрировано, чего стоят эти ценности и как быстро от них избавляются

без шансов. первым делом имам нейтрализует любую оппозицию "караул устал" вам ничего не напоминает? или сколько понадобилось гитлеру, чтобы ликвидировать оппозицию

Не вижу смысла спорить дальше. Время покажет. Точно так же можно доказать что Европу захватят инопланетяне.

--Это только до тех пор, пока сами американцы ещё демократы, а не исламисты.
И пока им это выгодно. ( Например, в югославском конфликте они поддержали исламистов.)

Разговор плавно перешел к политике, а отходить от темы религии не хотелось бы, нето злобный модер не оставит это без внимания.

--В средние века существовал огромный Арабский Халифат, одно из самых крупных государств за всю историю человечества. В России сейчас есть уже миллионы(!) этнических русских, принявших ислам; русские (и вообще европейские) женщины нередко выходят за мусульман, в том числе и чеченов, тоже принимая ислам, обратные примеры-исключительная редкость...

--Примеры: Албания, Босния и Герцеговива, новоявленное Косово, Турция (Стамбул- когда-то Константинополь и погибшая Византия-на европейском континенте). Когда-то Османская империя граничила на западе непосредственно с Российской. Во времена Роланда Халифат стоял у южных границ Франции, а не у Гибралтара. (Здесь вообще нелишне вспомнить всю полуторатысячелетнюю историю исламо-христианских "отношений".)
Несколько веков назад турки осаждали Вену. Взять, правда, не смогли, зато теперь они вполне мирно и легально наращивают там и в соседней Германии свои диаспоры, получая гражданство и право голоса. Арабы делают тоже во Франции, Италии, Испании. Индопакистанцы и афганцы -в Англии. Ну и негры-мусульмане тоже успешно колонизуют свои бывшие метрополии.
Так что не вижу в этом ничего невозможного... Может быть, всего лишь вопрос времени.

--Хотелось бы узнать Ваше определение "настоящих". Как, по каким признакам Вы отличаете их от "радикалов"?

Так же в средние века существовала Империя Чингизхана, самая большая Империя за всю историю человечества. Ну и что теперь? Сейчас давно уже не средние века.

Россия всегда была многонациональной страной, и не удивительно что здесь происходит смешение религий. На крайнем севере женщины выходят за шаманов, на Алтае за буддистов. Православных больше все равно, и всегда будет больше.

Опять снова да ладом. Когда-то люди бегали с каменными топорами в шкурах и о мусульманстве вобще никто не знал. Причем здесь когда-то?

Я жил с мусульманами под одной крышой и знаю какие они. Им не важно крестик у тебя на шее или полумесяц. Они с гостеприимством встретят тебя и накормят и напоят. Они так же не любят радикальных бандитов, говоря что человек не вправе отнимать жизнь даренную Аллахом. Да много еще по каким причинам. Если вы таких не встречали я искрене вам сочувствую. Это очень умные, образованные, гостеприимные и интересные люди.

-Этот вопрос осался без ответа. Поэтому повтояю его. Желательно сформулировать кратко и точно.
Я тоже жил с ними под одной крышей- и не один год...
Могу подтвердить что среди них безуловно, есть милейшие люди, и даже не мало. Да вот беда коран строг, там букввально всё регламентировано, к кому и как надо относиться и кто кому должен платить. А если некоторые мусульмане даже по искренней доброте своей несколько отступают от строгих требований, то в коране даже сура специальная есть, предрекаюшая печальный конец таким-называющим себя мусульманами, но не выполняющими всех требований Ислама. В своё время между самими мусульманами происходили кровопролитные войны за "чистоту ислама" под предводительством некоего Вахаба (откуда и пошёл "вахаббизм")-воины за "истинный" ислам... И это не говоря уже о всех прочих-немусульманах. Есть среди мусульман (как и среди всех прочих) и люди, исповедующие культ силы и стремящиеся к власти. И они тоже легко находят в Коране обоснование своим устремлениям и действиям

--Читайте Коран- там много интересного и полезного можно почерпнуть.

Повторюсь. Для меня настоящие мусульмане, как и христиане, это не те, кто принимает Библию либо Коран буквально. Как вам наверняка известно, арабы были мастера иносказаний. В Коране, по сути, масса иносказаний.
К примеру, вы знаете что такое Джихад? Конечно, скажите вы, борьба с неверными. На самом деле слово ⌠джихад■, означающее в арабском языке ⌠усердие■, ⌠усилие■, ⌠приложение всех сил■, стойкое перенесение тягот во имя достижения цели имеет в Коране и в исламской литературе следующее толкование: жертвовать на пути Аллаха своим имуществом и своей душой, трудиться, прилагать усилия на пути Аллаха и во имя Аллаха. То есть это борьба со своими страстями, освобождение от зависти, злобы. В исламе нет понятия "священная война". Это я вам заявляю авторитетно.
Так вот человек, который считает что в Коране есть понятие "священная война", и может считаться радикалом.

Опять же скажу вам, что арабы мастера иносказаний. Человек глупый, который не задумывается над глубоким смыслом слов, ни даже над переводом, конечно будет жить в строгих рамках.
Любой религией можно крутить и вертеть.

- А ещё всегда были есть и будут среди мусульман истинные верующие (в смысле такого определения: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=12127722&Searc...или такого:foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=12170548&Searc...; их можно отнести к любой религии, в т ч и исламу), которые понимают Коран не иносказательно, а буквально, как Истину в последней инстанции, и действуют соответственно, и ничего здесь изменить нельзя, это свойство самой коранической доктрины- редактированию она не подлежит. И этим не покрутишь-физически невозможно. И арабы здесь ни при чём, так как Коран сочинён не ими, и вообще не смертными, а ниспослан свыше...