русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Религия или просто заморачивание мозгов

10665   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle
Amir Araya постоялец02.08.08 16:50
Amir Araya
NEW 02.08.08 16:50 
in Antwort Wladimir- 02.08.08 15:35
В ответ на:
Очень спорное утверждение. Кого она сожгла за то, что Земля круглая?

сожжены были 1) алхимики 2) те кто пытался взлететь 3) кто утверждал, что земля круглая 4) кто усомнился в церкви хватит или вам примеры привести;)
Я вернусь, если меня не забанят
Amir Araya постоялец02.08.08 16:54
Amir Araya
NEW 02.08.08 16:54 
in Antwort hamelner 02.08.08 14:04
В ответ на:

Ни какого бунта, просто змея показала людям, чть бог немного передёрнул и они не умрут, что и произошло, а станут умнее. А выгнал он их не в наказание, а от опасения, что они ещё и от древа жизни плод съедят. И бог об этом прямо, базо всяких, сказал - там и толковать не надо.

а где это место такое, где оно на ходиться на земле или на небе... кто куда кого выгнал вы можете сказать на русском языке, а не на библейском... раскажите мне, на пальцах, как 5 летнему ребенку, кто откуда, кого выгнал, без цитат и ссылку на библию...
Я вернусь, если меня не забанят
Wladimir- коренной житель02.08.08 20:01
NEW 02.08.08 20:01 
in Antwort Amir Araya 02.08.08 16:50
В ответ на:
сожжены были 1) алхимики 2) те кто пытался взлететь 3) кто утверждал, что земля круглая 4) кто усомнился в церкви хватит или вам примеры привести;)
Вопрос был "Кого она сожгла за то (за утверждение), что земля круглая?" А Вы мне здесь про алхимиков... В огороде бузина....
Всё проходит. И это пройдёт.
hamelner коренной житель02.08.08 20:09
hamelner
NEW 02.08.08 20:09 
in Antwort Amir Araya 02.08.08 16:54
В ответ на:
а где это место такое, где оно на ходиться на земле или на небе... кто куда кого выгнал вы можете сказать на русском языке, а не на библейском... раскажите мне, на пальцах, как 5 летнему ребенку, кто откуда, кого выгнал, без цитат и ссылку на библию...
Библии это место находится и без ссылок не получится
Amir Araya постоялец02.08.08 23:58
Amir Araya
02.08.08 23:58 
in Antwort hamelner 02.08.08 20:09
В ответ на:
Библии это место находится и без ссылок не получится

ну я надеюсь, вы человек разумный и сможете своими словами пересказать, что там написано...
Я вернусь, если меня не забанят
Amir Araya постоялец03.08.08 00:16
Amir Araya
NEW 03.08.08 00:16 
in Antwort Wladimir- 02.08.08 20:01
В ответ на:
Вопрос был "Кого она сожгла за то (за утверждение), что земля круглая?" А Вы мне здесь про алхимиков... В огороде бузина....

если вы проверяете мою эрудицию, не стоит, а если вам самому в лом искать, не мо проблемы почитайте о Джордано Бруно:)
Я вернусь, если меня не забанят
Nikolai посетитель03.08.08 00:39
Nikolai
NEW 03.08.08 00:39 
in Antwort Amir Araya 03.08.08 00:16
В ответ на:
а если вам самому в лом искать, не мо проблемы почитайте о Джордано Бруно:)

Мне не в лом было поискать, и теперь немного узнал о Вашей эрудиции :) Вот с сайта, не с какого-нибудь, а "Научный атеизм":
Невежды говорят о том, что Ноланец (Джордано Бруно рождён в г. Нола - моё прим.) был казнен как последователь системы Коперника (физическая Вселенная бесконечна и включает бесконечное число миров, в каждом из которых есть солнце и несколько планет, Земля всего лишь небольшая звезда среди других звезд в бесконечной Вселенной - прим. моё).
Это не так: система Коперника впала в немилость гораздо позже и, по утверждениям некоторых исследователей, чуть ли не потому, что церковь осудила на смерть Ноланца. Утверждать прямую связь между этими двумя фактами невозможно, однако точно известно, что Бруно был сожжен в 1600 году, а труды Коперника были внесены в индекс запрещенных книг в 1616-м. Таким образом, вне зависимости от своего влияния на судьбу творчества Коперника, он никак не мог быть казнен за одно лишь то, что изучал и трактовал труды покойного к тому времени поляка.
http://www.atheism.ru/library/Orenina_8.phtml
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur03.08.08 00:39
gendy
NEW 03.08.08 00:39 
in Antwort Amir Araya 02.08.08 23:58
по моему это не секрет, что едем находился в междуречье тигра и ефрата. это и сейчас единственный зелёный оазис на территории ирака.
maps.google.de/?ie=UTF8&ll=30.863921%2C47.397079&spn=0.423195%2C0.858307&...
Басра ждёт желаюших

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Wladimir- коренной житель03.08.08 00:40
NEW 03.08.08 00:40 
in Antwort Amir Araya 03.08.08 00:16
В ответ на:
если вы проверяете мою эрудицию, не стоит, а если вам самому в лом искать, не мо проблемы почитайте о Джордано Бруно:)
Вот в ней всё и дело, в эрудиции, подаваемой в СССР как истина. Бруно сожгли за то, что он был шпион англиканской церкви, а не за его взгляды.
Да и вообще церковь старалась смягчить нравы своего времени. Кстати, возвращаясь к Бруно. Как Вы думаете, что это за церковь такая? Как она возникла, не подскажете? Раз уж Вы такой эрудированый. Ответ прояснит роль церкви в обществе того времени и её, церкви, преступления, о которых здесь любят поговорить.
Всё проходит. И это пройдёт.
gendy Dinosaur03.08.08 00:46
gendy
NEW 03.08.08 00:46 
in Antwort Nikolai 03.08.08 00:39
он не за это был казнён
вот донос на него
╚Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своём доме, что, когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это ≈ великая нелепость; что он┘ не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры┘ что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием ╚новая философия╩. Он говорил, что Дева Мария не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они ≈ ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому┘╩
Бруно был бы неплохим спорщиком здесь, но для святой инквизиции в принципе даже малой части этого доноса было достаточно для казни.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai посетитель03.08.08 00:49
Nikolai
NEW 03.08.08 00:49 
in Antwort gendy 03.08.08 00:46
Вы перечитайте сообщения сверху. Там прения были из-за того, что Джордано Бруно был казнён за то, что "Земля круглая".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai посетитель03.08.08 00:55
Nikolai
NEW 03.08.08 00:55 
in Antwort gendy 03.08.08 00:46, Zuletzt geändert 03.08.08 00:56 (Nikolai)
В ответ на:
Бруно был бы неплохим спорщиком здесь, но для святой инквизиции в принципе даже малой части этого доноса было достаточно для казни.

Как уже Вам говорила Rukmini, взгляды Бруно Вам с Вашими взглядами тоже не понравились бы:
Протокол третьего венецианского допроса Ноланца от 2 июня 1592 года:
"...в этой вселенной я предполагаю универсальное провидение, в силу которого все существующее живет, развивается, движется и достигает своего совершенства. Я толкую его двумя способами. Первый способ - сравнение с душой в теле: она - вся во всем и вся в каждой любой части. Это, как я называю, есть природа, тень и след божества.
Другой способ толкования - непостижимый образ, посредством которого бог, по сущности своей присутствию и могуществу, существует во всем и над всем не как часть, не как душа, но необъяснимым образом".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur03.08.08 01:08
gendy
NEW 03.08.08 01:08 
in Antwort Nikolai 03.08.08 00:49
я и не говорю, что изза этого. даже если это ему и вменялось в вину - а его идеи о множественности миров намного опережали время , то хула на Христа была для инквизиции намного серьёзней.
а до самой астрономии инквизиция ещё не скоро добралась
В ответ на:
5 марта 1616 года Рим официально определяет гелиоцентризм как опасную ересь

только через 16 лет после казни Бруно, столько инквизиции понадобилось, чтобы распознать опасность астрономии для церкви.
наивно было бы полагать, что в инквизиторах сидели талантливые астрономы , охотящиеся за учёными, ради сохранения секрета ,что мир выглядит не так как хотелось бы церкви.
пока они об этом узнали (видимо по очередному доносу) прошли годы, вот тогда то книга коперника и попала под запрет
к тому же я не считаю учёных самоубийцами. Галилей был вынужден отказаться от истины ради жизни, его последователи брали с него пример, не сильно распостраняя свои взгляды.
но факт остаётся фактом - церковь тормозила науку, если не самими казнями, то их угрозой

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur03.08.08 01:12
gendy
NEW 03.08.08 01:12 
in Antwort Nikolai 03.08.08 00:55
не забывайте когда это происходило. в некий космический разум верил и эйнштейн, но это не помешало стать ему великим учёным.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur03.08.08 10:53
gendy
NEW 03.08.08 10:53 
in Antwort gendy 03.08.08 01:08
если проследить внимательно эту историю , то можно сделать вывод, что преследование коперника и бруно за гелиоцентризм было просто невозможны.
коперник только сделал первые догадки в книге в 1543г . немедленный запрет его книги означал бы только, что церковные функционеры знали о истинной природе мира раньше него.
удивительно, но школьные учебники приписывают им такую прозорливость.
бруно подхватил по видимому модную теорию. и несмотря на то , что в доносе по которому он был сожжён в 1600г эта теория уже упоминалась даже через полвека святые отцы так ничего и не поняли и только в 1616г теория была обьявлена ересью. до этого сжечь никого за неё не могли, после этого могли сжечь любого.
сжигали ли на самом деле даже неважно, одно лишь изучение современного варианта строения мира считалось ересью никак не меньшей чем те, за которые и полагалось сожжение.
в принципе именно это и есть торможение церковью прогресса.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

boobler местный житель03.08.08 13:21
boobler
NEW 03.08.08 13:21 
in Antwort Wladimir- 02.08.08 20:01
В ответ на:
Вопрос был "Кого она сожгла за то (за утверждение), что земля круглая?" А Вы мне здесь про алхимиков... В огороде бузина....

Инквизиция уничтожила людей более чем нацисты во время Второй Мировой Войны. Это - исторический факт. Нужно приводить каждое имя? Или Вы вчера родились и делаете вид, что ничего не знаете? Галилео Галиллей - одна из жертв, которого до смерти приследовали, сажали в тюрьму за истину. Он утверждал, что земля крутится, а солнце стоит неподвижно (введите в Википедии "Галелей" и прочитайте).
Wladimir- коренной житель03.08.08 15:27
NEW 03.08.08 15:27 
in Antwort boobler 03.08.08 13:21
В ответ на:
Инквизиция уничтожила людей более чем нацисты во время Второй Мировой Войны. Это - исторический факт. Нужно приводить каждое имя? Или Вы вчера родились и делаете вид, что ничего не знаете? Галилео Галиллей - одна из жертв, которого до смерти приследовали, сажали в тюрьму за истину. Он утверждал, что земля крутится, а солнце стоит неподвижно (введите в Википедии "Галелей" и прочитайте).
Так кого же она уничтожила за утверждение, что Земля круглая? Вы все как сговорились - пытаетесь уйти от ответа на конкретно заданный вопрос. Галилео преследовали, не спорю, но это особая история, в которой церкви, кстати. отводится не самая выдающаяся роль.
И имнена отнюдь не помешали бы. Потому что когда начали с конкретных имён, то как то сразу начали выплывать интересные детали. С тем же Бруно.
Всё проходит. И это пройдёт.
gendy Dinosaur03.08.08 16:12
gendy
NEW 03.08.08 16:12 
in Antwort Wladimir- 03.08.08 15:27
В ответ на:
Так кого же она уничтожила за утверждение, что Земля круглая?

по вашему уничтожить это только физически убить?
что было бы с человеком осмеливавшимся бы это сказать после 1616г ?
чтобы далеко не ходить есть пример галилея - либо отказаться от истины либо костёр.
вас огорчает что не было желающих на костёр?
церковь убивала исследователей изнутри, давая понять , что вместо признания будет преследование.
можно ли перечислить тех, кто убедившись в правоте галилея просто побоялся сказать это вслух?
и имена попросту остались неизвестны

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Horeck-II коренной житель03.08.08 16:24
NEW 03.08.08 16:24 
in Antwort Wladimir- 03.08.08 00:40
>Бруно сожгли за то, что он был шпион англиканской церкви, а не за его взгляды
25 мая и 26 мая 1592 года Мочениго направил на Бруно новые доносы, после чего философ был арестован и заключён в тюрьму.
Местные инквизиторы не смогли переубедить Бруно в отношении к Богу и в 1593 передали римским коллегам. После семилетнего тюремного заключения и тщетных попыток склонить его к отречению от своих учений 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению на Кампо деи Фиори (Площадь Цветов) как еретика и нарушителя монашеского обета. Подобно Сократу, Бруно мужественно заявил своим судьям, что им приходится с бо́льшим страхом встретить свой приговор, чем самому осуждённому. Известно, что палачи привели Бруно на место казни с кляпом во рту, привязали к столбу, что находился в центре костра, железной цепью и перетянули мокрой верёвкой, которая под действием огня стягивалась и врезалась в тело. Последними словами Бруно были: ╚Я умираю мучеником добровольно╩. Все произведения Джордано Бруно были занесены в 1603 католический Индекс запрещённых книг, в котором они фигурировали вплоть до его последнего издания в 1948.
Освобождённая в 1865 Италия поспешила воздвигнуть в Неаполе памятник знаменитому мученику за свободу мысли и исследования. 9 июня 1889 в Риме был торжественно открыт памятник на той самой площади Кампо деи Фиори, на которой инквизиция около 300 лет тому назад предала его казни. О Джордано Бруно в Италии снят фильм ╚Джордано Бруно╩ (Giordano Bruno, 1973).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE
  Horeck-II коренной житель03.08.08 16:25
NEW 03.08.08 16:25 
in Antwort Horeck-II 03.08.08 16:24
В 1591 году Бруно принял приглашение на работу по обучению искусству памяти от венецианского магната Джованни Мочениго и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. Существует также версия, что Мочениго с самого начала действовал против Бруно как агент-провокатор папского престола. Так или иначе, 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал[источник?]:
╚Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своём доме, что, когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это ≈ великая нелепость; что он┘ не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры┘ что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием ╚новая философия╩. Он говорил, что Дева Мария не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они ≈ ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому┘╩ [источник
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle