Вход на сайт
Устарела ли библия?
26.07.08 00:04
в ответ gendy 25.07.08 23:40
а там в Торе почитайте, те перечисленные примеры как с костью во рту и т.д. Сейчас маги в большинстве такими способами не занимаются. они используют как правило используют религиозный эгрегор.
А как там в Торе назван Билам и как названы те ворожеи/колдуны на иврите? а как названа та еврейка, которая обладала магическими способностями?
А как там в Торе назван Билам и как названы те ворожеи/колдуны на иврите? а как названа та еврейка, которая обладала магическими способностями?
NEW 26.07.08 01:59
а евреям давать было не опасно? почитайте жития славного царя Давида, с его доброй традицией не оставлять никого в живых , а при возможности ещё и мучительно казнить.
а ведь традицию забрасывания камнями арабы почерпнули у евреев.
как ещё должны были понимать её кочевники только неделю назад вышедшие из египта если не буквально.
для своего времени Тора была довольно прогрессивным сводом законов вместе с описанием истории и мироустройства по тогдашним представлениям.
но времена и люди изменились и сейчас есть три варианта
- придумывать хитрые толкования . представляя , что кочевники 3500 лет назад имели такие же знания как и мы.
- читать между строк , выискивая то, чего там никогда не было, искать там тайные смыслы как это делают каббалисты
- или просто принять как символ , пусть давно устаревший. но соранивший свой народ в течении тысячелетий.
так же как французы не задумываются о словах своего гимна . или солдаты рискуют жизнью ради полотнища
есть правда ещё один вариант - использовать танах в качестве сборника цитат для пророчеств, выдирая порой по одному слову из контекста.
в ответ appro 26.07.08 00:07
В ответ на:
поэтому Всевышний и дал Тору евреям, т.к. другим было давать её опасно. несведущий понимал её буквально и затем пылали костры инквизиции над западной европой и сейчас в исламских странах забрасывают ещё камнями.
поэтому Всевышний и дал Тору евреям, т.к. другим было давать её опасно. несведущий понимал её буквально и затем пылали костры инквизиции над западной европой и сейчас в исламских странах забрасывают ещё камнями.
а евреям давать было не опасно? почитайте жития славного царя Давида, с его доброй традицией не оставлять никого в живых , а при возможности ещё и мучительно казнить.
а ведь традицию забрасывания камнями арабы почерпнули у евреев.
как ещё должны были понимать её кочевники только неделю назад вышедшие из египта если не буквально.
для своего времени Тора была довольно прогрессивным сводом законов вместе с описанием истории и мироустройства по тогдашним представлениям.
но времена и люди изменились и сейчас есть три варианта
- придумывать хитрые толкования . представляя , что кочевники 3500 лет назад имели такие же знания как и мы.
- читать между строк , выискивая то, чего там никогда не было, искать там тайные смыслы как это делают каббалисты
- или просто принять как символ , пусть давно устаревший. но соранивший свой народ в течении тысячелетий.
так же как французы не задумываются о словах своего гимна . или солдаты рискуют жизнью ради полотнища
есть правда ещё один вариант - использовать танах в качестве сборника цитат для пророчеств, выдирая порой по одному слову из контекста.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.08 08:03
Мне не понятно как вообще жертвоприношения могут быть Богу приятны, ведь верующие в него позиционируют Бога как воплощение любви и милосердия...
Бог тщательно учил Моисея как следует выбирать жертвы (слабеньких да плохеньких Бог не желал, а только лучших)... И добавлял: "это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу." Что -то не видно здесь сожаления о жертвах...
Ну да не в этом суть - приятны или противны Богу жертвоприношения... А то, что жертвы давным-давно никто не приносит, но в библии подобные указания по убийству животинок в честь Бога остаются... Этот раздел библии явно не вписывается в современность...
в ответ appro 25.07.08 22:15
В ответ на:
тогда человеческие жертвоприношения были весьма в том регионе популярны. животных было приносить в жертвы как-то у других языческих народов как-то не так круто. поэтому Всевышнему было приятнее, чтобы жертвоприношения лучше животными делали, чем людьми.
тогда человеческие жертвоприношения были весьма в том регионе популярны. животных было приносить в жертвы как-то у других языческих народов как-то не так круто. поэтому Всевышнему было приятнее, чтобы жертвоприношения лучше животными делали, чем людьми.
Мне не понятно как вообще жертвоприношения могут быть Богу приятны, ведь верующие в него позиционируют Бога как воплощение любви и милосердия...
Бог тщательно учил Моисея как следует выбирать жертвы (слабеньких да плохеньких Бог не желал, а только лучших)... И добавлял: "это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу." Что -то не видно здесь сожаления о жертвах...
Ну да не в этом суть - приятны или противны Богу жертвоприношения... А то, что жертвы давным-давно никто не приносит, но в библии подобные указания по убийству животинок в честь Бога остаются... Этот раздел библии явно не вписывается в современность...
NEW 26.07.08 08:54
в ответ gendy 26.07.08 01:59
ну сами подумайте, 3.400 лет тому назад малюсенькая территория как земля заарланд, окружённая народами, которые ненавидят Всевышнего и евреев в том числе, и которые хотели израиль захватить и уничтожить иудаизм. кроме того евреи в отличие от других народов не могли нападать и порабощать другие страны и территории в отличие от других народов. а защитаться на той малюсенькой очень сложно. они бы тогда не выжили и израиля тогда бы просто долго не было.
конечно, противники Иудаизма и Торы могут утверждать, что те ненавиящие народы были добрыми и мирными, но Вы можете почитать, что вытворяли в израиле греки с римлянами, вавилонцами и крестоносцами.
да, сейчас в зап. европе демократия, но корреные жители в ней потихоньку вымирают и заменяются на пришлых, которые уже не разделяют эти принципы. и если это так дальше пойдёт, то Библейские законы будут скоро гуманнее, в сравнение с новыми.
конечно, противники Иудаизма и Торы могут утверждать, что те ненавиящие народы были добрыми и мирными, но Вы можете почитать, что вытворяли в израиле греки с римлянами, вавилонцами и крестоносцами.
да, сейчас в зап. европе демократия, но корреные жители в ней потихоньку вымирают и заменяются на пришлых, которые уже не разделяют эти принципы. и если это так дальше пойдёт, то Библейские законы будут скоро гуманнее, в сравнение с новыми.
NEW 26.07.08 08:58
в ответ tobol 26.07.08 08:03
жертвоприношения можно было делать в Храме, которого сейчас нет. и делали евреи это за все 70 народов. т.е. они уже тогда выступали как жрецы ВСЕГО мира.
вот представьте, более 3 тыс лет назад молились за всех людей и жертвовали на это 70 животных, чтобы искупить вину ВСЕХ.
вот представьте, более 3 тыс лет назад молились за всех людей и жертвовали на это 70 животных, чтобы искупить вину ВСЕХ.
NEW 26.07.08 09:03
такое искажённое понятие о Всевышнем придумали те и для того, чтобы грешить. тогда можно воровать и убивать, а также мучить животных и людей. Ведь Всевышний всё равно же за это простит, ведь он же добрый, а не злой.
но если посмотреть на реальность, то это не так. люди до сих пор умирают от катаклизмов, от болезней и невезений т.д. лишь к 6 тысячалетию полнстью завершится процесс исправления.
в ответ tobol 26.07.08 08:03
В ответ на:
Мне не понятно как вообще жертвоприношения могут быть Богу приятны, ведь верующие в него позиционируют Бога как воплощение любви и милосердия...
Мне не понятно как вообще жертвоприношения могут быть Богу приятны, ведь верующие в него позиционируют Бога как воплощение любви и милосердия...
такое искажённое понятие о Всевышнем придумали те и для того, чтобы грешить. тогда можно воровать и убивать, а также мучить животных и людей. Ведь Всевышний всё равно же за это простит, ведь он же добрый, а не злой.

но если посмотреть на реальность, то это не так. люди до сих пор умирают от катаклизмов, от болезней и невезений т.д. лишь к 6 тысячалетию полнстью завершится процесс исправления.
NEW 26.07.08 09:23
Бог в библии заставил убить мужичка, собиравшего дровишки в субботу... И суда там никакого не потребовалось - Бог сказал, мужичка замочили, вот весь суд... Вот и получается, что прямая угроза для жизни именно от Бога, если рабочая смена выпадает на субботу...
Как это сочетается с современным трудовым законодательством?
Современное право вообще против рабства, библия же позиций своих не изменила в одобрении рабства...
Ну уж библейская версия сотворения мира совершенно не стройная, а полна ляпов, противоречащих современным познаниям об окружающем мире... Теория Большого взрыва выглядит намного стройнее, хотя и она далеко не на все вопросы дает ответы...
в ответ Гришнер 25.07.08 22:52
В ответ на:
Закон для того что бы хороших защищать а плохих накзывать, а так же что бы не делали плохо, если все знают что по закону нельзя работать в седьмой день - зачем идти работать? Если заставляют или есть угроза жизни - тогда да, на то и суд - разберётся.
Закон для того что бы хороших защищать а плохих накзывать, а так же что бы не делали плохо, если все знают что по закону нельзя работать в седьмой день - зачем идти работать? Если заставляют или есть угроза жизни - тогда да, на то и суд - разберётся.
Бог в библии заставил убить мужичка, собиравшего дровишки в субботу... И суда там никакого не потребовалось - Бог сказал, мужичка замочили, вот весь суд... Вот и получается, что прямая угроза для жизни именно от Бога, если рабочая смена выпадает на субботу...
Как это сочетается с современным трудовым законодательством?
В ответ на:
Пятикнижие защищает рабов от жестокости и убийства, а римское право заставляло рабов убивать друг друга на утеху публике.
Пятикнижие защищает рабов от жестокости и убийства, а римское право заставляло рабов убивать друг друга на утеху публике.
Современное право вообще против рабства, библия же позиций своих не изменила в одобрении рабства...
В ответ на:
Дело в том, что пока нет ни одной стройной теории которая заменила бы Библейскую о сотворении мира.
Дело в том, что пока нет ни одной стройной теории которая заменила бы Библейскую о сотворении мира.
Ну уж библейская версия сотворения мира совершенно не стройная, а полна ляпов, противоречащих современным познаниям об окружающем мире... Теория Большого взрыва выглядит намного стройнее, хотя и она далеко не на все вопросы дает ответы...
NEW 26.07.08 09:25
Вот-вот... Дни были, а Солнца, отмеряющего эти дни еще не было... А Вы говорите про какую-то там стройность библейского строения мира...
в ответ Гришнер 25.07.08 22:56
В ответ на:
После 4го дня знаю, а до 4 дня не знаю, но свет был и без солнца, т.к. для солнца ещё не было места( пространства)
После 4го дня знаю, а до 4 дня не знаю, но свет был и без солнца, т.к. для солнца ещё не было места( пространства)
Вот-вот... Дни были, а Солнца, отмеряющего эти дни еще не было... А Вы говорите про какую-то там стройность библейского строения мира...
NEW 26.07.08 09:28
Да я и не говорю, что абсолютно все в библии противоречит здравому смыслу и современной морали... Но в библии есть такие места, которые в современность не вписываются и даже в конфронтации с современным законодательством...
в ответ Гришнер 25.07.08 23:05
В ответ на:
А Вы почитайте от Матфея, не оторвёшься, очень мудрые вещи написаны - это всегда будет современно.
А Вы почитайте от Матфея, не оторвёшься, очень мудрые вещи написаны - это всегда будет современно.
Да я и не говорю, что абсолютно все в библии противоречит здравому смыслу и современной морали... Но в библии есть такие места, которые в современность не вписываются и даже в конфронтации с современным законодательством...
NEW 26.07.08 09:32
Причем эта вина наложена на всех людей их же Богом...
в ответ appro 26.07.08 08:58
В ответ на:
жертвоприношения можно было делать в Храме, которого сейчас нет. и делали евреи это за все 70 народов. т.е. они уже тогда выступали как жрецы ВСЕГО мира.
вот представьте, более 3 тыс лет назад молились за всех людей и жертвовали на это 70 животных, чтобы искупить вину ВСЕХ.
жертвоприношения можно было делать в Храме, которого сейчас нет. и делали евреи это за все 70 народов. т.е. они уже тогда выступали как жрецы ВСЕГО мира.
вот представьте, более 3 тыс лет назад молились за всех людей и жертвовали на это 70 животных, чтобы искупить вину ВСЕХ.
Причем эта вина наложена на всех людей их же Богом...
NEW 26.07.08 09:51
И что?
Типа, злые народы угнетали евреев в прошлом и вот вам библия за это в настоящем (такая вот изощренная месть)?
Так о чем же Вы сетуете? Что больше нет той жестокости в Европе, которая основывалась на библии, что современный гуманизм в Европе противоречит библейским наказам, потому Европа и платит своим вымиранием?
И какими-такими новыми законами Вы все стращаете Европу?
в ответ appro 26.07.08 08:54
В ответ на:
ну сами подумайте, 3.400 лет тому назад малюсенькая территория как земля заарланд, окружённая народами, которые ненавидят Всевышнего и евреев в том числе, и которые хотели израиль захватить и уничтожить иудаизм. кроме того евреи в отличие от других народов не могли нападать и порабощать другие страны и территории в отличие от других народов. а защитаться на той малюсенькой очень сложно. они бы тогда не выжили и израиля тогда бы просто долго не было.
конечно, противники Иудаизма и Торы могут утверждать, что те ненавиящие народы были добрыми и мирными, но Вы можете почитать, что вытворяли в израиле греки с римлянами, вавилонцами и крестоносцами.
ну сами подумайте, 3.400 лет тому назад малюсенькая территория как земля заарланд, окружённая народами, которые ненавидят Всевышнего и евреев в том числе, и которые хотели израиль захватить и уничтожить иудаизм. кроме того евреи в отличие от других народов не могли нападать и порабощать другие страны и территории в отличие от других народов. а защитаться на той малюсенькой очень сложно. они бы тогда не выжили и израиля тогда бы просто долго не было.
конечно, противники Иудаизма и Торы могут утверждать, что те ненавиящие народы были добрыми и мирными, но Вы можете почитать, что вытворяли в израиле греки с римлянами, вавилонцами и крестоносцами.
И что?
Типа, злые народы угнетали евреев в прошлом и вот вам библия за это в настоящем (такая вот изощренная месть)?
В ответ на:
да, сейчас в зап. европе демократия, но корреные жители в ней потихоньку вымирают и заменяются на пришлых, которые уже не разделяют эти принципы. и если это так дальше пойдёт, то Библейские законы будут скоро гуманнее, в сравнение с новыми.
да, сейчас в зап. европе демократия, но корреные жители в ней потихоньку вымирают и заменяются на пришлых, которые уже не разделяют эти принципы. и если это так дальше пойдёт, то Библейские законы будут скоро гуманнее, в сравнение с новыми.
Так о чем же Вы сетуете? Что больше нет той жестокости в Европе, которая основывалась на библии, что современный гуманизм в Европе противоречит библейским наказам, потому Европа и платит своим вымиранием?
И какими-такими новыми законами Вы все стращаете Европу?
NEW 26.07.08 11:16
окружающим народам евреи со своим богом были глубоко безразличны. более того когда филистимлане захватили ковчег, то они отдали еврейскому богу почести как своему - даже поместили ковчег в свой храм. первые гонения на иудаизм начались только прио греках. да и те не имели ничего против иудаизма , а просто хотели унифицировать религию на всех подвластных землях.
если уж на то пошло первые гонения на иудаизм начались при власти христиан.
кстати евреи были очень воинственным народом и нападали и порабощали , но чаще правда вырезали до последнего младенца другие народы при первой возможности.
не было там "добрых" народов, такие не выживали
в ответ appro 26.07.08 08:54
В ответ на:
ну сами подумайте, 3.400 лет тому назад малюсенькая территория как земля заарланд, окружённая народами, которые ненавидят Всевышнего и евреев в том числе, и которые хотели израиль захватить и уничтожить иудаизм. кроме того евреи в отличие от других народов не могли нападать и порабощать другие страны и территории в отличие от других народов. а защитаться на той малюсенькой очень сложно. они бы тогда не выжили и израиля тогда бы просто долго не было.
ну сами подумайте, 3.400 лет тому назад малюсенькая территория как земля заарланд, окружённая народами, которые ненавидят Всевышнего и евреев в том числе, и которые хотели израиль захватить и уничтожить иудаизм. кроме того евреи в отличие от других народов не могли нападать и порабощать другие страны и территории в отличие от других народов. а защитаться на той малюсенькой очень сложно. они бы тогда не выжили и израиля тогда бы просто долго не было.
окружающим народам евреи со своим богом были глубоко безразличны. более того когда филистимлане захватили ковчег, то они отдали еврейскому богу почести как своему - даже поместили ковчег в свой храм. первые гонения на иудаизм начались только прио греках. да и те не имели ничего против иудаизма , а просто хотели унифицировать религию на всех подвластных землях.
если уж на то пошло первые гонения на иудаизм начались при власти христиан.
кстати евреи были очень воинственным народом и нападали и порабощали , но чаще правда вырезали до последнего младенца другие народы при первой возможности.
В ответ на:
конечно, противники Иудаизма и Торы могут утверждать, что те ненавиящие народы были добрыми и мирными, но Вы можете почитать, что вытворяли в израиле греки с римлянами, вавилонцами и крестоносцами.
конечно, противники Иудаизма и Торы могут утверждать, что те ненавиящие народы были добрыми и мирными, но Вы можете почитать, что вытворяли в израиле греки с римлянами, вавилонцами и крестоносцами.
не было там "добрых" народов, такие не выживали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.08 12:26
в ответ tobol 26.07.08 09:23
В ответ на:
Бог сказал, мужичка замочили, вот весь суд... Вот и получается, что прямая угроза для жизни именно от Бога, если рабочая смена выпадает на субботу...
Бог это и есть и суд и закон. мужичка никто не заставлял собирать дрова в седьмой день, если Вас заставляют - вина ляжет на тех кто Вас заставляет.Бог сказал, мужичка замочили, вот весь суд... Вот и получается, что прямая угроза для жизни именно от Бога, если рабочая смена выпадает на субботу...
В ответ на:
Современное право вообще против рабства, библия же позиций своих не изменила в одобрении рабства...
Библия не может изменить своих позиций т.к. давно канонизирована, но рабство не одобряло и тогда.Современное право вообще против рабства, библия же позиций своих не изменила в одобрении рабства...
В ответ на:
Ну уж библейская версия сотворения мира совершенно не стройная, а полна ляпов, противоречащих современным познаниям об окружающем мире... Теория Большого взрыва выглядит намного стройнее, хотя и она далеко не на все вопросы дает ответы...
В Библии нет ляпов, есть не правильное понимание исходя из неточных переводов, а про соврем. теории - сами видите.Ну уж библейская версия сотворения мира совершенно не стройная, а полна ляпов, противоречащих современным познаниям об окружающем мире... Теория Большого взрыва выглядит намного стройнее, хотя и она далеко не на все вопросы дает ответы...
NEW 26.07.08 12:38
в ответ tobol 26.07.08 09:28
В ответ на:
Да я и не говорю, что абсолютно все в библии противоречит здравому смыслу и современной морали... Но в библии есть такие места, которые в современность не вписываются и даже в конфронтации с современным законодательством...
мудрость рождается не на пустом месте, в Библии показано что стало причиной появления новой морали, когда преступника наказывает суд по закону и права слабых и рабов защищены, а хозяева тоже подсудны. То что каралось смертной казнью нужно относить в категорию - "плохое", не за всё из этого в совр. законодадельстве полагается смерт. казнь - но большинство из этого "плохим" осталось.Да я и не говорю, что абсолютно все в библии противоречит здравому смыслу и современной морали... Но в библии есть такие места, которые в современность не вписываются и даже в конфронтации с современным законодательством...