Login
Устарела ли библия?
NEW 17.07.08 16:52
in Antwort hilde wolf 17.07.08 16:31
Хотите ли Вы сами жить по таким законам? Более, чем уверен, что подобного желания не наблюдается у современного европейского человека...
Но ведь библию надо чтить (к этому призывают ее поклонники)... Потому я и говорю, что библию надо либо редактировать, либо вовсе от нее отказаться, дабы не скатываться к таким жутким социальным устоям... А то получается явное лицемерие: европейские христиане считают библию за самую истинную, святую книгу, призывают строить свою жизнь согласно ее уложениям, а сами-то по библии и не живут...
Но ведь библию надо чтить (к этому призывают ее поклонники)... Потому я и говорю, что библию надо либо редактировать, либо вовсе от нее отказаться, дабы не скатываться к таким жутким социальным устоям... А то получается явное лицемерие: европейские христиане считают библию за самую истинную, святую книгу, призывают строить свою жизнь согласно ее уложениям, а сами-то по библии и не живут...
NEW 17.07.08 17:07
in Antwort tobol 17.07.08 16:52
Нет, я так жить не хочу.
Но в последнее время я склоняюсь к мысли, что мое нежелание - плод эгоизма, эгоизма, присущего людям потребительского общества.
Я считаю, что морально (не интеллектуально и не нравственно, а именно силой духа) мусульмане гораздо сильнее нас именно потому, что верят слепо и следуют своему закону слепо. В итоге они выиграют по всем фронтам. Отношусь к этому без эмоций, как к факту, который не преломить.
Не изменяя Библию, а наоборот закрепляя правила, которые там стоят, европейское христианство может лишь отдалить свой конец. Но и только. Потому что нет у нас пассионарности, нет слепой веры, которая не-разумна.
Достижения науки и техники, то, чем может гордиться европейское христианство по сравнению с исламом - на самом деле, далеко не главное.
Энергии для выживания все это не дает.
Но в последнее время я склоняюсь к мысли, что мое нежелание - плод эгоизма, эгоизма, присущего людям потребительского общества.
Я считаю, что морально (не интеллектуально и не нравственно, а именно силой духа) мусульмане гораздо сильнее нас именно потому, что верят слепо и следуют своему закону слепо. В итоге они выиграют по всем фронтам. Отношусь к этому без эмоций, как к факту, который не преломить.
Не изменяя Библию, а наоборот закрепляя правила, которые там стоят, европейское христианство может лишь отдалить свой конец. Но и только. Потому что нет у нас пассионарности, нет слепой веры, которая не-разумна.
Достижения науки и техники, то, чем может гордиться европейское христианство по сравнению с исламом - на самом деле, далеко не главное.
Энергии для выживания все это не дает.
NEW 17.07.08 17:54
in Antwort tobol 17.07.08 16:52
В ответ на:
Потому я и говорю, что библию надо либо редактировать, либо вовсе от нее отказаться, дабы не скатываться к таким жутким социальным устоям...
так уже отказались. в итоге - сжечь живого человека в вечном огне или пырнуть ножом ради развлечения - это нормально и обыденно. Деньги, много денег. Это единственное за что уважают. Цинизм везде и всюду. Проституция - нормально. Браток - нормально. Мошенник и лохотронщик - круто. Главное у него денег много, а то что он ублюдок и тупица, это - ерунда. Вам такое общество нравится? так вы в нём живёте. в королевстве кривых зеркал, где вечные библейские ценности заменяются на новые и с утра до ночи все сми включая утюг зомбируют нас на поклонение
этим самым ценностям - деньгам, успеху, цинизму. а мы это всё покорно впитываем. и уже не кажется нам абсурдным, что когда человек считает себя наполеоном или космическим пришельцем его лечат в больнице, а когда мужчина считает себя женщиной все дружно кидаются защищать его права.Потому я и говорю, что библию надо либо редактировать, либо вовсе от нее отказаться, дабы не скатываться к таким жутким социальным устоям...
NEW 17.07.08 18:13
уж кому, но не церкви попрекать этим других.
все нормальные люди осудили это преступление, и те бандитыуже сидят на скамье подсудимых
церковь же сожгла тысячи людей (и католическая и православная) как раз в те времена когда малейшее отступление от библии каралось смертью
и сколько миллионов было убито во имя веры и сосчитать трудно.
а вы какое ценности предпочитаете? за сомнение в правоте самых забубонных предрессудков - на костёр?
беспрекословное подчинение любому тирану, ибо власть от бога?
in Antwort Евгерик 17.07.08 17:54
В ответ на:
так уже отказались. в итоге - сжечь живого человека в вечном огне или пырнуть ножом ради развлечения - это нормально и обыденно.
так уже отказались. в итоге - сжечь живого человека в вечном огне или пырнуть ножом ради развлечения - это нормально и обыденно.
уж кому, но не церкви попрекать этим других.
все нормальные люди осудили это преступление, и те бандитыуже сидят на скамье подсудимых
церковь же сожгла тысячи людей (и католическая и православная) как раз в те времена когда малейшее отступление от библии каралось смертью
и сколько миллионов было убито во имя веры и сосчитать трудно.
В ответ на:
такое общество нравится? так вы в нём живёте. в королевстве кривых зеркал, где вечные библейские ценности заменяются на новые и с утра до ночи все сми включая утюг зомбируют нас на поклонение этим самым ценностям - деньгам, успеху, цинизму.
такое общество нравится? так вы в нём живёте. в королевстве кривых зеркал, где вечные библейские ценности заменяются на новые и с утра до ночи все сми включая утюг зомбируют нас на поклонение этим самым ценностям - деньгам, успеху, цинизму.
а вы какое ценности предпочитаете? за сомнение в правоте самых забубонных предрессудков - на костёр?
беспрекословное подчинение любому тирану, ибо власть от бога?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.07.08 18:18
in Antwort Евгерик 17.07.08 17:54
Что может противопоставить библия?
Убивать собственных детей, если они будут склонять к другим богам (в буддизм, например, ударятся и папе своему порекомендуют)? Или отказаться от всего материального и с посохом в руке (единственным имуществом) пойти по миру с протянутой рукой, кормясь подаянием, зато неся слово божье (как завещал Иисус)? Как Вам такие заветы, оздоровят ли они общество?
Если следовать подобным библейским наставлениям, то общество превратится в толпу голодных нищих, озлобленных на всех, кто веру их не разделяет (и готовых во славу своего Бога убить всякого, даже собственного ребенка)...
Европейское общество уже пожило по каноническому праву, основанному на библии... Охота на ведьм и освящающие костры, на которых сжигались инакомыслящие, как раз из этого права...
Я не говорю, что абсолютно все в библии неприемлимо, но в ней есть такие моменты, которые либо просто лживы, либо толкают на всякие, уголовно-наказуемые в современном европейском обществе, действа... Стоит ли цепляться за такие библейские истины? Может они и были хороши и актуальны для своего времени, но времени с момента их прописания в библии много утекло, и теперь эти анахронизмы приведут общество еще в больший упадок, нежели можно наблюдать сейчас...
Кстати, многое из приведенного Вами (как сжигание людей или поножовщина, мошенничество) в современном обществе не нормальны и не обыденны и преследуются по уголовному законодательству...
Убивать собственных детей, если они будут склонять к другим богам (в буддизм, например, ударятся и папе своему порекомендуют)? Или отказаться от всего материального и с посохом в руке (единственным имуществом) пойти по миру с протянутой рукой, кормясь подаянием, зато неся слово божье (как завещал Иисус)? Как Вам такие заветы, оздоровят ли они общество?
Если следовать подобным библейским наставлениям, то общество превратится в толпу голодных нищих, озлобленных на всех, кто веру их не разделяет (и готовых во славу своего Бога убить всякого, даже собственного ребенка)...
Европейское общество уже пожило по каноническому праву, основанному на библии... Охота на ведьм и освящающие костры, на которых сжигались инакомыслящие, как раз из этого права...
Я не говорю, что абсолютно все в библии неприемлимо, но в ней есть такие моменты, которые либо просто лживы, либо толкают на всякие, уголовно-наказуемые в современном европейском обществе, действа... Стоит ли цепляться за такие библейские истины? Может они и были хороши и актуальны для своего времени, но времени с момента их прописания в библии много утекло, и теперь эти анахронизмы приведут общество еще в больший упадок, нежели можно наблюдать сейчас...
Кстати, многое из приведенного Вами (как сжигание людей или поножовщина, мошенничество) в современном обществе не нормальны и не обыденны и преследуются по уголовному законодательству...
NEW 17.07.08 19:11
Небеса в пасмурную погоду и во время дождя состоят на 90% из воды, а облака?
По сути в нескольких предложениях удивительно точно описан преобладающий химсостав нашей голубой планеты, ещё до полета Ю. Гагарина.Земля на 3/4 покрыта водой, небо обладает влажностью в 90% и выше.
in Antwort tobol 16.07.08 20:14
В ответ на:
Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?
/Иов, 37:18/
Кто это сказал? Чьи это слова? Сравните со словами Бога, Он решал что и как.Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?
/Иов, 37:18/
Небеса в пасмурную погоду и во время дождя состоят на 90% из воды, а облака?
По сути в нескольких предложениях удивительно точно описан преобладающий химсостав нашей голубой планеты, ещё до полета Ю. Гагарина.Земля на 3/4 покрыта водой, небо обладает влажностью в 90% и выше.
В ответ на:
А кого Вы считаете за великих, точнее с какого исторического отрезка? Не с того ли, когда неверие в библейского Бога было смертельно опасным?
Для чистоты эксперимента возмём тех, которые могли выбрать, т.к. был период когда верие было смертельно опасным.А кого Вы считаете за великих, точнее с какого исторического отрезка? Не с того ли, когда неверие в библейского Бога было смертельно опасным?
читайте Библию, в ней Вы найдёте ответы на
все вопросы.
NEW 17.07.08 19:40
Вы опять за свое, мол где-то в библии истина (что сам Бог говорил), а где-то и фигня всякая, которую и во внимание принимать не стоит... Т.е. Вы сами соглашаетесь с тем, что не все в библии правда... Но Вы же и соглашаетесь с тем, что если хоть какая-то часть библии лжива, то может быть лжива и вся библия... Как же быть?
Тем более Вы совсем недавно утверждали, что библия написана самим Богом (о себе от третьего лица)... Выходит, что про небо, подобное по прочности литому зеркалу, сам же Бог и указал... Так небо сравнимо по прочности с литыми изделиями (зеркала, кстати, тогда выливались из бронзы или серебра, т.е. из металлов и их сплавов), как это указано в библии, или все же нет?
Ответьте прямо
Хорошо, берите...
Так кого из великих Вы приведете в доказательство своего утверждения?
in Antwort Гришнер 17.07.08 19:11
В ответ на:
Кто это сказал? Чьи это слова? Сравните со словами Бога, Он решал что и как.
Кто это сказал? Чьи это слова? Сравните со словами Бога, Он решал что и как.
Вы опять за свое, мол где-то в библии истина (что сам Бог говорил), а где-то и фигня всякая, которую и во внимание принимать не стоит... Т.е. Вы сами соглашаетесь с тем, что не все в библии правда... Но Вы же и соглашаетесь с тем, что если хоть какая-то часть библии лжива, то может быть лжива и вся библия... Как же быть?
Тем более Вы совсем недавно утверждали, что библия написана самим Богом (о себе от третьего лица)... Выходит, что про небо, подобное по прочности литому зеркалу, сам же Бог и указал... Так небо сравнимо по прочности с литыми изделиями (зеркала, кстати, тогда выливались из бронзы или серебра, т.е. из металлов и их сплавов), как это указано в библии, или все же нет?
Ответьте прямо
В ответ на:
Для чистоты эксперимента возмём тех, которые могли выбрать, т.к. был период когда верие было смертельно опасным.
Для чистоты эксперимента возмём тех, которые могли выбрать, т.к. был период когда верие было смертельно опасным.
Хорошо, берите...
Так кого из великих Вы приведете в доказательство своего утверждения?
NEW 17.07.08 19:59
Я Вам всегда отвечаю прямо и очень серьезно, Ваши сообщения очень эмоциональны, поэтому я серьезно к них отношусь.
В Библии есть Бог, герои и антигерои, Вы же не будите принимать за правду обязательную к исполнению слова антигероев и приписывать их Богу?
например:
Вы же не будите слова змея приписывать Богу ?
И.Христос,Колумб,Пушкин,Петр1,Спиноза,Эйнштейн
in Antwort tobol 17.07.08 19:40
В ответ на:
Ответьте прямо
Ответьте прямо
Я Вам всегда отвечаю прямо и очень серьезно, Ваши сообщения очень эмоциональны, поэтому я серьезно к них отношусь.
В Библии есть Бог, герои и антигерои, Вы же не будите принимать за правду обязательную к исполнению слова антигероев и приписывать их Богу?
например:
В ответ на:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Вы же не будите слова змея приписывать Богу ?
В ответ на:
Так кого из великих Вы приведете в доказательство своего утверждения?
Так кого из великих Вы приведете в доказательство своего утверждения?
И.Христос,Колумб,Пушкин,Петр1,Спиноза,Эйнштейн
NEW 17.07.08 20:20
У Пушкина с церковью были достаточно сложные отношения.
В ссылке в Михайловском он был не только по причине всяких гражданских неурядиц, но и (даже в основном) потому, что писал и говорил достаточно атеистические вещи. Кстати надзор за ним в Михайловском был не только "полицейский", но и духовный. Приходил к нему регулярно батюшка, который после бесед с А.С. отписывал куда надо о его настроениях.
Да и Петра I трудно отнести к тем христианам, которые чтут Библию и живут по заветам.
Я считаю, что ваши примеры очень неудачны.
Кроме всего вышесказанного, попробуйте представить что было бы, если бы эти люди объявили себя неверующими или даже приверженцами другой религии.
in Antwort Гришнер 17.07.08 19:59, Zuletzt geändert 17.07.08 20:23 (hilde wolf)
В ответ на:
И.Христос,Колумб,Пушкин,Петр1,Спиноза,Эйнштейн
И.Христос,Колумб,Пушкин,Петр1,Спиноза,Эйнштейн
У Пушкина с церковью были достаточно сложные отношения.
В ссылке в Михайловском он был не только по причине всяких гражданских неурядиц, но и (даже в основном) потому, что писал и говорил достаточно атеистические вещи. Кстати надзор за ним в Михайловском был не только "полицейский", но и духовный. Приходил к нему регулярно батюшка, который после бесед с А.С. отписывал куда надо о его настроениях.
Да и Петра I трудно отнести к тем христианам, которые чтут Библию и живут по заветам.
Я считаю, что ваши примеры очень неудачны.
Кроме всего вышесказанного, попробуйте представить что было бы, если бы эти люди объявили себя неверующими или даже приверженцами другой религии.
NEW 17.07.08 21:05
Иисус очень мало был похож на того, кем его изображает церковь
Колумб - внук марранов - насильно крещённых евреев, за которыми инквизиция глядела в четыре глаза понимая степень из надёжности для христианства
про Пушкина уже сказали
Пётр1 - лично приказал переплавлять колокола на пушки, ликвидировал должность митрополита, сделав церковь подобием министерства
Ейнштейн родился иудеем, был воспитан с католиками, а стал атеистом , пусть вас не смущает крест на его мигиле, не он его поставил.
зато религию критиковал он очень даже активно.
действительно неудачные примеры
in Antwort Гришнер 17.07.08 19:59
В ответ на:
И.Христос,Колумб,Пушкин,Петр1,Спиноза,Эйнштейн
И.Христос,Колумб,Пушкин,Петр1,Спиноза,Эйнштейн
Иисус очень мало был похож на того, кем его изображает церковь
Колумб - внук марранов - насильно крещённых евреев, за которыми инквизиция глядела в четыре глаза понимая степень из надёжности для христианства
про Пушкина уже сказали
Пётр1 - лично приказал переплавлять колокола на пушки, ликвидировал должность митрополита, сделав церковь подобием министерства
Ейнштейн родился иудеем, был воспитан с католиками, а стал атеистом , пусть вас не смущает крест на его мигиле, не он его поставил.
зато религию критиковал он очень даже активно.
действительно неудачные примеры
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
17.07.08 21:07
Вы и вам подобные и дискуссии эти поднимаете по одной причине - мешают вам эти христианские ценности. цинизм ваш мешают оправдывать. даже перед самим собой. вот и начинается вой - мракобесие! на мусорку! на кострах сжигали! вы бы лучше впомнили сколько людей церковь спасла и сколько она дала миру хорошего.
сейчас вот хотел было быстро вспомнить хоть одного воинствующего атеиста, чья личность могла бы вызвать уважение. и не могу. всё какие-то принеприятные персонажи в голову лезут. так что компания у вас не ахти.
in Antwort gendy 17.07.08 18:13
В ответ на:
уж кому, но не церкви попрекать этим других
церковь никогда никого не попрекает. это ж не бабка на базаре. я вообще о другом говорил - христианские ценности вечны, а культ денег, цинизм, который заменил эти ценности сегодня в массовом сознании - гибелен. и не сжигала никого православная церковь, нечего сказки сочинять.уж кому, но не церкви попрекать этим других
Вы и вам подобные и дискуссии эти поднимаете по одной причине - мешают вам эти христианские ценности. цинизм ваш мешают оправдывать. даже перед самим собой. вот и начинается вой - мракобесие! на мусорку! на кострах сжигали! вы бы лучше впомнили сколько людей церковь спасла и сколько она дала миру хорошего.
сейчас вот хотел было быстро вспомнить хоть одного воинствующего атеиста, чья личность могла бы вызвать уважение. и не могу. всё какие-то принеприятные персонажи в голову лезут. так что компания у вас не ахти.
NEW 17.07.08 21:12
все перечисленые ниже персонажи не были атеистами. все были крещены, исповедовались и причащались. энштейн неоднократно говорил о значении библии для человечества.
in Antwort gendy 17.07.08 21:05
В ответ на:
Иисус очень мало был похож на того, кем его изображает церковь
жесть! в перлы!Иисус очень мало был похож на того, кем его изображает церковь
все перечисленые ниже персонажи не были атеистами. все были крещены, исповедовались и причащались. энштейн неоднократно говорил о значении библии для человечества.
NEW 17.07.08 21:18
in Antwort hilde wolf 17.07.08 20:20
В ответ на:
У Пушкина с церковью были достаточно сложные отношения.
В ссылке в Михайловском он был не только по причине всяких гражданских неурядиц, но и (даже в основном) потому, что писал и говорил достаточно атеистические вещи. Кстати надзор за ним в Михайловском был не только "полицейский", но и духовный. Приходил к нему регулярно батюшка, который после бесед с А.С. отписывал куда надо о его настроениях
источник информации укажите пожалуйста. много читал о пушкине. и тынянова и вересаева. нигде такого не помню. и атеистических вещей у пушкина не знаю.У Пушкина с церковью были достаточно сложные отношения.
В ссылке в Михайловском он был не только по причине всяких гражданских неурядиц, но и (даже в основном) потому, что писал и говорил достаточно атеистические вещи. Кстати надзор за ним в Михайловском был не только "полицейский", но и духовный. Приходил к нему регулярно батюшка, который после бесед с А.С. отписывал куда надо о его настроениях
NEW 17.07.08 21:25
Слово "бог" для меня является не более чем выражением и продуктом человеческой слабости, Библия - коллекцией достойных, но тем не менее примитивных легенд, которые выглядят весьма по-детски.
Альберт Эйнштейн.
Цитата из его письма философу Эрику Гуткинду, датированное 3 января 1954 г.
Богопротивное прошение это составил жилец Тидемана, некий Спиноза, еврей по рождению, атеист и хулитель религии по образу мыслей и вредный для общества субъект
А это письмо 1663 года Дельфтскому магистрату, подписанное 53 жителями Ворбурга, где Спиноза снимал комнату у художника Даниила Тидемана.
Что же говорит о вере и религии сам Спиноза? Из его диалога в 1665 г. с Яном де Виттом (глава нидерландского правительства):
Я слышу нескончаемые споры о верованиях и убеждениях. Я вижу, что магометанин презирает язычника, еврей отворачивается от магометанина, христианин превозносит себя над всеми ими вместе. Но в то же время я замечаю, что разница между ними не велика. Эта разница состоит лишь в том, что один из них носит чалму и феску, другой носит шляпу, один клянется Магометом, другой клянется Моисеем. Жизнь же всех их одинакова. Меня особенно удивляет, что люди, которые хвалятся исповеданием христианской религии, то есть религии мира, любви, воздержания и верности, на деле проявляют столько взаимной ненависти, что их гораздо легче узнать по отсутствию перечисленных добродетелей, чем по их наличию...
...Меня Библия заинтересовала несколько по-иному, но и я буду искать в ней земной, человеческий смысл. Утверждения теологов о греховности человека по меньшей мере смешны. В самом деле, если согласиться с библейской версией, выходит, что первозданные люди, наделенные свободой выбора, поспешили вкусить плод древа познания добра и зла, потому и стали ненавистны богу! Чудовищно, не правда ли? Ведь если во власти первого человека было как устоять, так и пасть и если при полном обладании своим духом он по природе был не испорчен, то кто мог добиться того, чтобы он все же пал? "Он был обманут дьяволом", - отвечают богословы. Но кто же был обманувший самого дьявола? Кто, спрашиваю я, сделал его самого столь безумным, что захотел стать выше бога?.. С вашим замечанием, господин президент, что религия коренится в естественном состоянии людей, не могу согласиться. Мне мыслится это так называемое естественное состояние, как существующее до религии, без религии. Заметьте, не только по отношению к незнанию, но и по отношению к свободе, в которой все родятся....
...По моему убеждению, религия - это следы древнего рабства, поддерживаемого в людях монархическим государством, ибо высшая тайна монархического правления и величайший его интерес заключаются в том, чтобы держать людей в обмане, а страх, которым они должны быть сдерживаемы, покрывать громким именем религии...
В окончании этой беседы, Витт спросил:
- Зачем же она, религия?
- Для окончательного погашения света разума, - ответил Спиноза.
В 1668 году Спиноза закончил свой "Богословско-политический трактат", который был анонимно опубликован в 1670 г.
Из протокола заседания синода Южной Голландии (июль 1670 г.):
В отношении статьи 13, говорящей о безудержном печатании и продаже всевозможных дурных, кощунственных писаний, кои издаются время от времени в очень большом числе и в различных видах, как снова сообщает достопочтенному синоду господин депутат Гольбек о книге, называющейся "Богословско-политический трактат", столь дурной и богохульной, какой, по нашим сведениям, свет не видал, - достопочтенный синод признал за благо принять против этого самые серьезные меры, и в этом отношении достопочтенный синод признал весьма необходимым и целесообразным, чтобы братья-проповедники каждый в своем городе обратились к своим магистратам и настаивали на том, чтобы такие книги, особенно зловредная и богохульная книга "Богословско-политический трактат", были изъяты и запрещены и чтобы братья в сельских местностях сделали, если понадобится, представление Государственному совету и чтобы депутаты Государственного совета также приняли меры против этого.
Вы бы как-то поосмотрительней выбирали кандидатуры великих в защиту веры, а то получается совсем наоборот...
P.S.: Можете так же о религиозных взглядах Спинозы и его доверии библии прочитать в уважаемом Вами источнике: http://www.eleven.co.il/article/13923
in Antwort Гришнер 17.07.08 19:59, Zuletzt geändert 17.07.08 21:46 (tobol)
В ответ на:
И.Христос,Колумб,Пушкин,Петр1,Спиноза,Эйнштейн
И.Христос,Колумб,Пушкин,Петр1,Спиноза,Эйнштейн
Слово "бог" для меня является не более чем выражением и продуктом человеческой слабости, Библия - коллекцией достойных, но тем не менее примитивных легенд, которые выглядят весьма по-детски.
Альберт Эйнштейн.
Цитата из его письма философу Эрику Гуткинду, датированное 3 января 1954 г.
Богопротивное прошение это составил жилец Тидемана, некий Спиноза, еврей по рождению, атеист и хулитель религии по образу мыслей и вредный для общества субъект
А это письмо 1663 года Дельфтскому магистрату, подписанное 53 жителями Ворбурга, где Спиноза снимал комнату у художника Даниила Тидемана.
Что же говорит о вере и религии сам Спиноза? Из его диалога в 1665 г. с Яном де Виттом (глава нидерландского правительства):
Я слышу нескончаемые споры о верованиях и убеждениях. Я вижу, что магометанин презирает язычника, еврей отворачивается от магометанина, христианин превозносит себя над всеми ими вместе. Но в то же время я замечаю, что разница между ними не велика. Эта разница состоит лишь в том, что один из них носит чалму и феску, другой носит шляпу, один клянется Магометом, другой клянется Моисеем. Жизнь же всех их одинакова. Меня особенно удивляет, что люди, которые хвалятся исповеданием христианской религии, то есть религии мира, любви, воздержания и верности, на деле проявляют столько взаимной ненависти, что их гораздо легче узнать по отсутствию перечисленных добродетелей, чем по их наличию...
...Меня Библия заинтересовала несколько по-иному, но и я буду искать в ней земной, человеческий смысл. Утверждения теологов о греховности человека по меньшей мере смешны. В самом деле, если согласиться с библейской версией, выходит, что первозданные люди, наделенные свободой выбора, поспешили вкусить плод древа познания добра и зла, потому и стали ненавистны богу! Чудовищно, не правда ли? Ведь если во власти первого человека было как устоять, так и пасть и если при полном обладании своим духом он по природе был не испорчен, то кто мог добиться того, чтобы он все же пал? "Он был обманут дьяволом", - отвечают богословы. Но кто же был обманувший самого дьявола? Кто, спрашиваю я, сделал его самого столь безумным, что захотел стать выше бога?.. С вашим замечанием, господин президент, что религия коренится в естественном состоянии людей, не могу согласиться. Мне мыслится это так называемое естественное состояние, как существующее до религии, без религии. Заметьте, не только по отношению к незнанию, но и по отношению к свободе, в которой все родятся....
...По моему убеждению, религия - это следы древнего рабства, поддерживаемого в людях монархическим государством, ибо высшая тайна монархического правления и величайший его интерес заключаются в том, чтобы держать людей в обмане, а страх, которым они должны быть сдерживаемы, покрывать громким именем религии...
В окончании этой беседы, Витт спросил:
- Зачем же она, религия?
- Для окончательного погашения света разума, - ответил Спиноза.
В 1668 году Спиноза закончил свой "Богословско-политический трактат", который был анонимно опубликован в 1670 г.
Из протокола заседания синода Южной Голландии (июль 1670 г.):
В отношении статьи 13, говорящей о безудержном печатании и продаже всевозможных дурных, кощунственных писаний, кои издаются время от времени в очень большом числе и в различных видах, как снова сообщает достопочтенному синоду господин депутат Гольбек о книге, называющейся "Богословско-политический трактат", столь дурной и богохульной, какой, по нашим сведениям, свет не видал, - достопочтенный синод признал за благо принять против этого самые серьезные меры, и в этом отношении достопочтенный синод признал весьма необходимым и целесообразным, чтобы братья-проповедники каждый в своем городе обратились к своим магистратам и настаивали на том, чтобы такие книги, особенно зловредная и богохульная книга "Богословско-политический трактат", были изъяты и запрещены и чтобы братья в сельских местностях сделали, если понадобится, представление Государственному совету и чтобы депутаты Государственного совета также приняли меры против этого.
Вы бы как-то поосмотрительней выбирали кандидатуры великих в защиту веры, а то получается совсем наоборот...
P.S.: Можете так же о религиозных взглядах Спинозы и его доверии библии прочитать в уважаемом Вами источнике: http://www.eleven.co.il/article/13923
NEW 17.07.08 22:05
Некие противоречия Пушкина и др. с церковью не делают их атеистами.
in Antwort tobol 17.07.08 21:25, Zuletzt geändert 17.07.08 22:08 (Гришнер)
В ответ на:
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13923&query=%F3%F0%E9%EE%EF%FA%E1
Согласно Спинозе, субстанция обладает бесконечным числом атрибутов, однако человеку известны лишь два из них ? протяжение и мышление. Атрибуты можно трактовать как реальные действующие силы субстанции, которую Спиноза называет Богом. Бог ? единая причина, проявляющаяся в различных силах, выражающих Его сущность. Такая трактовка сближает отношение Бога-субстанции к атрибутам с отношением трансцендентного Божества (см. Эйн-соф) к Его эманациям (см. Сфирот) в каббале. Парадокс отношения бесконечного Божества к внебожественному миру преодолевается в каббале с помощью понятия самоограничения Бога (цимцум).
Три доказательства бытия Бога, приводимые Спинозой, основываются на так называемом онтологическом доказательстве, которое применял и Декарт. Однако Бог Спинозы ? это не трансцендентный Бог теологии и теистической философии: Он не пребывает вне мира, но тождествен миру. Этот пантеистический взгляд Спиноза выразил в знаменитой формуле ╚Deus sive Natura╩ (╚Бог или Природа╩). Богу Спинозы нельзя приписать никаких личных свойств, в том числе воли. Хотя Спиноза говорит, что Бог свободен, он имеет в виду, что Бог подчинен лишь собственной природе, и поэтому в Боге свобода тождественна необходимости. Лишь Бог как causa sui обладает свободой, все конечные существа обусловлены Богом.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13923&query=%F3%F0%E9%EE%EF%FA%E1
Согласно Спинозе, субстанция обладает бесконечным числом атрибутов, однако человеку известны лишь два из них ? протяжение и мышление. Атрибуты можно трактовать как реальные действующие силы субстанции, которую Спиноза называет Богом. Бог ? единая причина, проявляющаяся в различных силах, выражающих Его сущность. Такая трактовка сближает отношение Бога-субстанции к атрибутам с отношением трансцендентного Божества (см. Эйн-соф) к Его эманациям (см. Сфирот) в каббале. Парадокс отношения бесконечного Божества к внебожественному миру преодолевается в каббале с помощью понятия самоограничения Бога (цимцум).
Три доказательства бытия Бога, приводимые Спинозой, основываются на так называемом онтологическом доказательстве, которое применял и Декарт. Однако Бог Спинозы ? это не трансцендентный Бог теологии и теистической философии: Он не пребывает вне мира, но тождествен миру. Этот пантеистический взгляд Спиноза выразил в знаменитой формуле ╚Deus sive Natura╩ (╚Бог или Природа╩). Богу Спинозы нельзя приписать никаких личных свойств, в том числе воли. Хотя Спиноза говорит, что Бог свободен, он имеет в виду, что Бог подчинен лишь собственной природе, и поэтому в Боге свобода тождественна необходимости. Лишь Бог как causa sui обладает свободой, все конечные существа обусловлены Богом.
В ответ на:
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=15027&query=%FC%EA%EE%FB%F4%E5%EA%EE
Научная методология Эйнштейна обусловлена его философией. Эйнштейн ? последователь спинозистского (см. Б. Спиноза) рационализма и пантеизма. Он убежден в полной гармонии природы, в объективной реальности физических явлений, в способности человеческого разума отразить природные процессы в научных теориях. Космическая религия Эйнштейна ? это эстетическое восхищение человека внеличностным мировым разумом, проявляющимся в безграничном многообразии и всеобщей гармонии природы, в бесконечном процессе познания. С позиций естественно-научного реализма Эйнштейн подверг критике как материализм физиков механистической школы, так и полемизирующих с ними адептов позитивистских концепций науки.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=15027&query=%FC%EA%EE%FB%F4%E5%EA%EE
Научная методология Эйнштейна обусловлена его философией. Эйнштейн ? последователь спинозистского (см. Б. Спиноза) рационализма и пантеизма. Он убежден в полной гармонии природы, в объективной реальности физических явлений, в способности человеческого разума отразить природные процессы в научных теориях. Космическая религия Эйнштейна ? это эстетическое восхищение человека внеличностным мировым разумом, проявляющимся в безграничном многообразии и всеобщей гармонии природы, в бесконечном процессе познания. С позиций естественно-научного реализма Эйнштейн подверг критике как материализм физиков механистической школы, так и полемизирующих с ними адептов позитивистских концепций науки.
Некие противоречия Пушкина и др. с церковью не делают их атеистами.
NEW 17.07.08 22:07
И. Христос в Бога не верил?
in Antwort gendy 17.07.08 21:05
В ответ на:
Иисус очень мало был похож на того, кем его изображает церковь
Иисус очень мало был похож на того, кем его изображает церковь
И. Христос в Бога не верил?
NEW 17.07.08 22:27
это интересный вопрос.
христианство базируется на том что он и есть бог. как можно не/верить в существование самого себя?
сам же он был иудеем и соответственно имел неправильную веру с позиции христианства
in Antwort Гришнер 17.07.08 22:07
В ответ на:
И. Христос в Бога не верил?
И. Христос в Бога не верил?
это интересный вопрос.
христианство базируется на том что он и есть бог. как можно не/верить в существование самого себя?
сам же он был иудеем и соответственно имел неправильную веру с позиции христианства
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.07.08 22:32
Вересаев, издательство "Правда", 90 г., 2 том, стр. 218, 237, 247, так, навскидку.
Там воспоминания Пущина о посещении Михайловского, письма Нессельроде об одесском периоде, письма самого Пушкина, наконец.
О том, что он был атеистом, я не писала. О том, что писал и говорил достаточно атеистические вещи - этого не сможет отрицать ни один человек, более менее серьезно увлекающийся творчеством Пушкина.
in Antwort Евгерик 17.07.08 21:18
В ответ на:
источник информации укажите пожалуйста. много читал о пушкине. и тынянова и вересаева. нигде такого не помню. и атеистических вещей у пушкина не знаю.
источник информации укажите пожалуйста. много читал о пушкине. и тынянова и вересаева. нигде такого не помню. и атеистических вещей у пушкина не знаю.
Вересаев, издательство "Правда", 90 г., 2 том, стр. 218, 237, 247, так, навскидку.
Там воспоминания Пущина о посещении Михайловского, письма Нессельроде об одесском периоде, письма самого Пушкина, наконец.
О том, что он был атеистом, я не писала. О том, что писал и говорил достаточно атеистические вещи - этого не сможет отрицать ни один человек, более менее серьезно увлекающийся творчеством Пушкина.
NEW 17.07.08 22:44
Из "Кормчей книги" 1284 года (Кормчая - сборник церковных правил и государственных узаконений по церковным вопросам):
Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь.
Из соборного уложения 1649 г.:
Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь
и еще от туда же:
А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия.
1654 год, Патриарх Московский и всея Руси Никон велел креститься тремя пальцами, вместо двух, как это было принято с момента принятия христианства на Руси... Отказывающихся креститься по-новому безжалостно казнили... Всего было казнено свыше миллиона старообрядцев. Их не только четвертовали, но и сжигали целыми семьями и общинами в специально выстроенных срубах; казни сопровождались чтением молитв...
in Antwort Евгерик 17.07.08 21:07
В ответ на:
и не сжигала никого православная церковь, нечего сказки сочинять.
и не сжигала никого православная церковь, нечего сказки сочинять.
Из "Кормчей книги" 1284 года (Кормчая - сборник церковных правил и государственных узаконений по церковным вопросам):
Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь.
Из соборного уложения 1649 г.:
Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь
и еще от туда же:
А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия.
1654 год, Патриарх Московский и всея Руси Никон велел креститься тремя пальцами, вместо двух, как это было принято с момента принятия христианства на Руси... Отказывающихся креститься по-новому безжалостно казнили... Всего было казнено свыше миллиона старообрядцев. Их не только четвертовали, но и сжигали целыми семьями и общинами в специально выстроенных срубах; казни сопровождались чтением молитв...
NEW 17.07.08 22:49
in Antwort Гришнер 17.07.08 22:05, Zuletzt geändert 17.07.08 22:58 (tobol)
Я Вам приводил личные высказывания Энштейна и Спинозы... Много в их словах веры в библию и Бога?
А в комментаторском источнике, таком как "электронная еврейская энциклопедия" (цитаты из которой Вы привели) есть и такое:
Спиноза подвергал, среди прочего, сомнению, что Моисей был автором Пятикнижия, что Адам был первым человеком и что закон Моисея обладает превосходством над "естественным правом".
...После отлучения Спиноза, по-видимому, учился в Лейденском университете; в 1658 - 59 гг. он встречался в Амстердаме с Х. де Прадо; о них в донесении испанской инквизиции из Амстердама указывалось, что они отвергают закон Моисея и бессмертие души, а также считают, что Бог существует лишь в философском смысле. По сообщениям современников, ненависть еврейской общины к Спинозе была так сильна, что предпринимались даже попытки его убить.
А в комментаторском источнике, таком как "электронная еврейская энциклопедия" (цитаты из которой Вы привели) есть и такое:
Спиноза подвергал, среди прочего, сомнению, что Моисей был автором Пятикнижия, что Адам был первым человеком и что закон Моисея обладает превосходством над "естественным правом".
...После отлучения Спиноза, по-видимому, учился в Лейденском университете; в 1658 - 59 гг. он встречался в Амстердаме с Х. де Прадо; о них в донесении испанской инквизиции из Амстердама указывалось, что они отвергают закон Моисея и бессмертие души, а также считают, что Бог существует лишь в философском смысле. По сообщениям современников, ненависть еврейской общины к Спинозе была так сильна, что предпринимались даже попытки его убить.
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
Ничто так не портит цель, как попадание.

