Вход на сайт
А с какои целью дана нам любовь ?
NEW 02.06.08 14:10
А с какои целью дано нам такое ощущение как любовь ? Чего-только как говорится из-за неё не происходит. Может из участников форума кто-то выскажет своё мнение по этои теме. Только без спора о том, что моя любовь "правильнее", а твоя нет.
www.kab.tv/rus
www.kab.tv/rus
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 02.06.08 14:29
1. Утверждается наличие некой цели.
2. Утверждается то, что ощущение дано извне.
Ощущение любовь ни с какой целью нам не дано. Это просто проявление нашей собственной природы. Грубо говоря, подобно способности сознавать.
в ответ plugi 02.06.08 14:10
В ответ на:
А с какои целью дано нам такое ощущение как любовь ?
Ухитриться спрятать сразу два неявных утверждения в один вопрос...А с какои целью дано нам такое ощущение как любовь ?
1. Утверждается наличие некой цели.
2. Утверждается то, что ощущение дано извне.
Ощущение любовь ни с какой целью нам не дано. Это просто проявление нашей собственной природы. Грубо говоря, подобно способности сознавать.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 02.06.08 14:38
в ответ AlecD 02.06.08 14:29
А вот тут я и не согласен. Считаю, что природа нам подкинула это чувство для размножения и для защиты своих близких.
И вообще, считаю, что природа тонко руководит человеком подсунув ему сильную тягу к наслаждению. Буквально все основные действия человека связаны в той или иной мере с получение наслаждения или стремления к этому. ИМХО.
И вообще, считаю, что природа тонко руководит человеком подсунув ему сильную тягу к наслаждению. Буквально все основные действия человека связаны в той или иной мере с получение наслаждения или стремления к этому. ИМХО.
NEW 02.06.08 14:55
Кстати, идея о противопоставлении человека и природы ИМХО может приводить к фатальным для "победителя" последствием. Мы ей и так уже так овладели и отлюбили, что вообще рискуем её лишиться. Так что лучше полагать себя интегральной и взаимозависимой частью...
Согласен.
в ответ Опоссум 02.06.08 14:38
В ответ на:
Считаю, что природа нам подкинула это чувство для размножения и для защиты своих близких.
Нам хоть и запретили обсуждать у кого какие любви, но вот оно и вылезло - я ту, что для размножения, ввиду вообще не имел.Считаю, что природа нам подкинула это чувство для размножения и для защиты своих близких.
В ответ на:
И вообще, считаю, что природа тонко руководит человеком подсунув ему сильную тягу к наслаждению.
А мы и есть природа (её часть) зачем противопоставлять?И вообще, считаю, что природа тонко руководит человеком подсунув ему сильную тягу к наслаждению.
Кстати, идея о противопоставлении человека и природы ИМХО может приводить к фатальным для "победителя" последствием. Мы ей и так уже так овладели и отлюбили, что вообще рискуем её лишиться. Так что лучше полагать себя интегральной и взаимозависимой частью...
В ответ на:
Буквально все основные действия человека связаны в той или иной мере с получение наслаждения или стремления к этому.
Буквально все основные действия человека связаны в той или иной мере с получение наслаждения или стремления к этому.
Согласен.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 02.06.08 15:02
Тогда в природе всё и вся себя взаимно любят или ненавидят. Отсюда и химические реакции, и законы физики, и траектории движения звёзд во Вселенной.
в ответ AlecD 02.06.08 14:55
В ответ на:
Кстати, идея о противопоставлении человека и природы ИМХО может приводить к фатальным для "победителя" последствием. Мы ей и так уже так овладели и отлюбили, что вообще рискуем её лишиться. Так что лучше полагать себя интегральной и взаимозависимой частью...
Кстати, идея о противопоставлении человека и природы ИМХО может приводить к фатальным для "победителя" последствием. Мы ей и так уже так овладели и отлюбили, что вообще рискуем её лишиться. Так что лучше полагать себя интегральной и взаимозависимой частью...
Тогда в природе всё и вся себя взаимно любят или ненавидят. Отсюда и химические реакции, и законы физики, и траектории движения звёзд во Вселенной.
NEW 02.06.08 15:17
в ответ AlecD 02.06.08 14:55
Хотел ответить, что я тоже считаю, что человек - часть общей природы... и после трёх попыток зашёл в тупик.
Что-то там не получается, нет логической цепочки. Если в человеке всё стремится к наслаждению, или минимум неимению боли, то как-то оно в нём появилось? Ведь работает это гениально и просто?
Так что получается, что человечек только зубчик, который спроектирован и которому даны определённые свойства для выполнения своего задания, в каком то колёсике необъятного механизма? Какого? И как работает этот механизм? Вот в чём вопрос.
Что-то там не получается, нет логической цепочки. Если в человеке всё стремится к наслаждению, или минимум неимению боли, то как-то оно в нём появилось? Ведь работает это гениально и просто?
Так что получается, что человечек только зубчик, который спроектирован и которому даны определённые свойства для выполнения своего задания, в каком то колёсике необъятного механизма? Какого? И как работает этот механизм? Вот в чём вопрос.
NEW 02.06.08 15:26
в ответ AlecD 02.06.08 15:12
Скажите пожалуйста, как переводится Ваша подпись?
По теме - согласна, что Любовь - есть природа человека, и, соответственно, ее проявление есть отражение нашей истинной воли и сущности.
По теме - согласна, что Любовь - есть природа человека, и, соответственно, ее проявление есть отражение нашей истинной воли и сущности.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 02.06.08 15:54
Я тоже так думаю, но надо же как-то с природой в целом сопрячь.
И потом, сознание - это одно, а подсознание - немножко другое. Может, всё-таки второе? Любовь, как и многие другие чувства, на уровне подсознания? А на уровне сознания - долг, ответственность, забота...
в ответ AlecD 02.06.08 15:12
В ответ на:
Я как то всегда считал, что чувства и восприятие связано с сознанием.
Я как то всегда считал, что чувства и восприятие связано с сознанием.
Я тоже так думаю, но надо же как-то с природой в целом сопрячь.
И потом, сознание - это одно, а подсознание - немножко другое. Может, всё-таки второе? Любовь, как и многие другие чувства, на уровне подсознания? А на уровне сознания - долг, ответственность, забота...
NEW 02.06.08 16:00
Опять безответная метафизика. Почему появилась? Например ответ - это неотъемлемое качество - непротиворечив. Может быть это просто привычка инструментального (все должно быть для чего-то) сознания придумывать наличие целей? Но цель подразумевает наличие чего-то внешнего, что задает именно эту цель инструменту.
Ну вот какая цель у всей природы, всего что есть в целом, если сверх этого ничего больше нет? Ну, предположим - развитие. А зачем, с какой целью? И тут начинается или вечный круг опирающихся друг на друга целей, или же признание, что именно такое стремление - изначально присущее и неотъемлемое качество самого бытия.
Кратко - предположим у бытия есть некая форма. Можно бесконечно долго задавать вопрос - почему именно такая? Но ведь какая-нибудь форма же у него должна быть, и этот вопрос можно будет задать абсолютно к любому варианту формы. Но если сверх насущного бытия ничего больше нет, то остается признать имеющуюся форму - внутренним, самосущим (не опирающимся ни на что другое) качеством бытия.
в ответ Опоссум 02.06.08 15:17
В ответ на:
Если в человеке всё стремится к наслаждению, или минимум неимению боли, то как-то оно в нём появилось?
Если в человеке всё стремится к наслаждению, или минимум неимению боли, то как-то оно в нём появилось?
Опять безответная метафизика. Почему появилась? Например ответ - это неотъемлемое качество - непротиворечив. Может быть это просто привычка инструментального (все должно быть для чего-то) сознания придумывать наличие целей? Но цель подразумевает наличие чего-то внешнего, что задает именно эту цель инструменту.
Ну вот какая цель у всей природы, всего что есть в целом, если сверх этого ничего больше нет? Ну, предположим - развитие. А зачем, с какой целью? И тут начинается или вечный круг опирающихся друг на друга целей, или же признание, что именно такое стремление - изначально присущее и неотъемлемое качество самого бытия.
Кратко - предположим у бытия есть некая форма. Можно бесконечно долго задавать вопрос - почему именно такая? Но ведь какая-нибудь форма же у него должна быть, и этот вопрос можно будет задать абсолютно к любому варианту формы. Но если сверх насущного бытия ничего больше нет, то остается признать имеющуюся форму - внутренним, самосущим (не опирающимся ни на что другое) качеством бытия.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 02.06.08 16:09
Cogito ergo sum - высказывание Декарта "мыслю, значит существую", а Om и Hum - первый и последний слоги буддийской мантры "om mani padme hum" произносимой на благо всех существ.
в ответ kleinerfuchs 02.06.08 15:26
В ответ на:
Скажите пожалуйста, как переводится Ваша подпись?
Да это просто шутливая игра слов.Скажите пожалуйста, как переводится Ваша подпись?
Cogito ergo sum - высказывание Декарта "мыслю, значит существую", а Om и Hum - первый и последний слоги буддийской мантры "om mani padme hum" произносимой на благо всех существ.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 02.06.08 16:15
Ясно. Значит пьём водку и не морочим себе мозги.
в ответ AlecD 02.06.08 16:00
В ответ на:
предположим у бытия есть некая форма. Можно бесконечно долго задавать вопрос - почему именно такая? Но ведь какая-нибудь форма же у него должна быть, и этот вопрос можно будет задать абсолютно к любому варианту формы. Но если сверх насущного бытия ничего больше нет, то остается признать имеющуюся форму - внутренним, самосущим (не опирающимся ни на что другое) качеством бытия.
предположим у бытия есть некая форма. Можно бесконечно долго задавать вопрос - почему именно такая? Но ведь какая-нибудь форма же у него должна быть, и этот вопрос можно будет задать абсолютно к любому варианту формы. Но если сверх насущного бытия ничего больше нет, то остается признать имеющуюся форму - внутренним, самосущим (не опирающимся ни на что другое) качеством бытия.
Ясно. Значит пьём водку и не морочим себе мозги.
NEW 02.06.08 16:19
Когда говорилось о нашей собственной природе, то имелась ввиду природа человека, как сущности.
в ответ Sobaka-Na-Fanere 02.06.08 15:54
В ответ на:
Я тоже так думаю, но надо же как-то с природой в целом сопрячь.
А зачем сопрягать со всей в целом? Лучше просто смыслы не смешивать.Я тоже так думаю, но надо же как-то с природой в целом сопрячь.
Когда говорилось о нашей собственной природе, то имелась ввиду природа человека, как сущности.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
02.06.08 16:30
в ответ Опоссум 02.06.08 16:15
В ответ на:
Ясно. Значит пьём водку и не морочим себе мозги.
Не. Просто, на мой взгляд, лучше начинать снизу вверх, с налично присутствующих вещей, а то можно случайно и помереть от старости, так и не продвинувшись ни к ответу, ни к делам. А поболтать за рюмкой чаю, это завсегда можно.Ясно. Значит пьём водку и не морочим себе мозги.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 02.06.08 16:37
Любовь это и есть мы.. Она нам не ДАНА (как что-то в нас вложенное извне), она - мы и есть. Образ Божий и Подобие.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 02.06.08 16:46
Я же и написал (уже раза 3) - она не дана и не зачем, а ЕСТЬ. Как неотъемлемое, существующее само по себе (без опоры на что-либо другое и не для чего-то) качество нас, человеков. Вернее - проявление нашей собственной (человеческой) природы.
Просто для пояснения: можно назвать влажность - природой воды. Она не может быть сухой, таково её неотъемлемое качество.
А почему Вы считаете, что у любви обязательно должна быть цель? Она, кстати, в этом случае не перестает ли быть собственно любовью и не становится ли лишь инструментом добычи чего-либо другого? Типа - "мужчины ради секса готовы даже на любовь."
PS. А Вы и "Собака на сене" это одно и то же лицо?
в ответ Sobaka-Na-Fanere 02.06.08 16:21
В ответ на:
Ну а зачем нашей сущности дана любовь? Пусть не извне, а сама по себе там внутри, от природы. Зачем, как Вы думаете?
Ну Вы даете.Ну а зачем нашей сущности дана любовь? Пусть не извне, а сама по себе там внутри, от природы. Зачем, как Вы думаете?
Я же и написал (уже раза 3) - она не дана и не зачем, а ЕСТЬ. Как неотъемлемое, существующее само по себе (без опоры на что-либо другое и не для чего-то) качество нас, человеков. Вернее - проявление нашей собственной (человеческой) природы.
Просто для пояснения: можно назвать влажность - природой воды. Она не может быть сухой, таково её неотъемлемое качество.
А почему Вы считаете, что у любви обязательно должна быть цель? Она, кстати, в этом случае не перестает ли быть собственно любовью и не становится ли лишь инструментом добычи чего-либо другого? Типа - "мужчины ради секса готовы даже на любовь."
PS. А Вы и "Собака на сене" это одно и то же лицо?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.