русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Соответствуют ли данные науки Библии?

4066   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle
bibstudent местный житель05.05.08 22:21
bibstudent
NEW 05.05.08 22:21 
in Antwort DBOPHiK 05.05.08 17:43
В ответ на:
Насмешка над предметом дискуссии - не аргумент в ней

Когда не можешь убедить человека в очевидном - это единственный выход.
В ответ на:
Данные науки слишком обще сказано. Тогда надо пускаться в дискуссию кого считать ученым, а кого нет. Я не ученый, читал вполне обоснованные выкладки доказывавашие, что так, как написано вполне могло быть. Ученый мир тоже неоднороден и представлен бывает полярными мнениями. Поэтому невозможно объявить библейское учение ложным на основании того, что оно не соответсвует мнению научного мира.

Обще, не обще. Чего размусоливать-то? Я заметил Вам так нравится самим себе лапшу на уши вешать
Библия: "небо - твердь"
Наука:" небо - не твердь"
Чего Вам ещ╦ нужно, что доказать, что наука и религия - полностью разные направления познания мира и Ваши попытки подтянуть Библию под Энштейна ( как это уде подтягивалось под Коперника, Бруно, Галлилео) обречены на провал?
В ответ на:
Вавилон - Персия - Греция (Александр Македонский) - Рим - распад Рима - попытки возраждения (например 3 Рейх), а может быть и Европейский Союз (посмотрим еще) - последнее и вечное царство Божие .

А Наполеона, США, Первую Мировую пролетела Библия?
Что конкретно то было предсказано? Если было написано, что империи будут распадаться и опять возникать - то это и дураку понятно.
В ответ на:
Предполагать можно что угодно и мне и Вам. Идея с локальным потопом ни чуть не хуже и не лучше, чем множесто других. Я знаю, что иследователи - сторонники Библии говорят, что упоминание о великом потопе есть практически в легендах всех народов. Лично я этих легенд не читал и исследований не делал. Если Вы делали исследования и имеете результаты в поддержку Вашей идеи или кто-то еще, то о них можно поговорить. В противном случае наша дискуссия в принципе не отличается от рассуждений на тему есть ли инопланетяне или их нет.

Да. Только говорить о том, что всемирный потоп был и на кораблике спаслась вся планета - ну мне кажется это лажой ... если просто логически подумать.
В ответ на:
Возможно, придерживаясь какой-то конкретной точки зрения трудно соблюдать полное равнодушие. Насчет сжигания на костре и инквизиции в частности, есть смысл поискать досторвеную информацию, подобное имело место, но все было не совсем так, как учили коммунисты и прочие борцы с опиумом, которые, кстати, с примерным усердием расстреливали священников и жгли церкви. Так что - все хороши.

Хохо, хаха. А прич╦м тут коммунисты? Я в советском союзе не рос. Прич╦м я не поддерживаю то, что коммунисты убивали священиков.
Однако, поддерживать цервковь - это если бы Бог и существовал плевок ему в душу. Ходя в церковь, Вы поддерживаете самую кровавую и жестокую организацию в истории человечества.
В ответ на:
Если необъяснимо, но факт, то не стоит принимать во внимание цвет прессы.

Знаете какие там факты? Это не факты, там ложь.
В ответ на:
Давайте подумаем, что необходимо в науке, чтобы теория была признана научным фактом? Вы можете перечислить?

Как доказать, что тело падает на Землю? ОТВЕТ: кинуть тело на Землю.
Так вс╦ и доказывается.
bibstudent местный житель05.05.08 22:27
bibstudent
NEW 05.05.08 22:27 
in Antwort bibstudent 05.05.08 22:21
В ответ на:
вечное царство Божие

а можно лучше "вечная демократия Божия" - мне так больше понравится. Не хочу жить при царе
  tobol местный житель05.05.08 22:31
NEW 05.05.08 22:31 
in Antwort bibstudent 05.05.08 22:07
Этот древний символ солнцеворота ныне в Германии не моден (с точки зрения законодательства)...
Кстати, свастика часто употреблялась в раннем христианстве... использовалось такое толкование: правая свастика символизировала первое пришествие Иисуса Христа для спасения людей, прямой крест - его земной путь, а левая свастика - воскрешение Иисуса Христа и его второе пришествие...
Свастика в виде оформления отображена на многих старых святых писаниях, например, на евангелии VII века (этот экземпляр сейчас хранится в британской библиотеке в Лондоне) или на православном Псалтыре ХII века...
bibstudent местный житель05.05.08 22:31
bibstudent
NEW 05.05.08 22:31 
in Antwort bibstudent 05.05.08 22:27
тем более Вы знаете американцев, они его царство разбомбят .... американцы такие, они тиранов не переваривают
bibstudent местный житель05.05.08 22:35
bibstudent
NEW 05.05.08 22:35 
in Antwort tobol 05.05.08 22:31
а я слышал, что свастика как то с символами египтян связана. Меня обманули?
  tobol местный житель05.05.08 22:38
NEW 05.05.08 22:38 
in Antwort bibstudent 05.05.08 22:35
Не забываем, что христианство отпочковалось от иудаизма, основатель которого, Моисей, был египетским жрецом...
bibstudent местный житель05.05.08 22:42
bibstudent
NEW 05.05.08 22:42 
in Antwort tobol 05.05.08 22:38
да истоки вс╦ равно у язычников ... которые жили в племенах, ели сырое мясо, охотились заточенным камнем .. они заложили камень религии, а потом она просто эволюционировала и продолжает меняться, через 1000 лет Вы христианство не узнаете
bibstudent местный житель05.05.08 22:44
bibstudent
NEW 05.05.08 22:44 
in Antwort tobol 05.05.08 22:38
В ответ на:
Не забываем, что христианство отпочковалось от иудаизма, основатель которого, Моисей, был египетским жрецом...

ааааааааааааа .... так вот где собака закопана ... круто .... у моисея же тям т╦рки с египтом были ....
  sara7777 прохожий06.05.08 10:10
sara7777
NEW 06.05.08 10:10 
in Antwort lambre-orenburg 17.04.08 23:20
Новый завет.Откровение. гл.13
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm
bibstudent местный житель06.05.08 10:55
bibstudent
NEW 06.05.08 10:55 
in Antwort sara7777 06.05.08 10:10, Zuletzt geändert 06.05.08 10:59 (bibstudent)
No body
gendy Dinosaur06.05.08 10:58
gendy
NEW 06.05.08 10:58 
in Antwort sara7777 06.05.08 10:10
В ответ на:
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

монета, с изображением герба, который иногда крепится на головные уборы в виде кокарды
В ответ на:
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

деньги основа тоговли, а на обратной стороне монеты было написано император Нерон.
В ответ на:
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

сумма цифр соответсвующих тексту император нерон соответствовала числу 666
Нерон не любил христиан, и это было взаимно. но назвать по имени в таком контексте его было нельзя, поэтому и придумали ребус.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  DBOPHiK патриот06.05.08 17:49
NEW 06.05.08 17:49 
in Antwort gendy 05.05.08 18:12
В ответ на:
возможность воспроизводства результата или схожий результат при независимых измерениях.

Я думаю бородатых невнятных типов мы вне дискуссии оставим, а просто попробуем ответить на вопрос - для того чтобы получить результат, нужно измерить, чтобы измерить нужна единица отсчета и измерительный инструмент. А где его взять? Придумать, наверное, правда? Изобрести... там или что-то вроде такого.
Вот тут и получается тупик, так как возможны всего два варианта.
Первый - если Бог Всемогущий действительно существует и он действительно всемогущий, то, если Он не позволит, человек не сможет преодолеть стену и вторгнуться с новым инструментом для замеров и пощупываний. Значит без Его воли, попытка обречена на провал.
Второй - если Бога нет то чего там мерить вообще и какой смысл о Нем говорить?
Как результат - вся попытка обосновать или опровергнуть божественное наукой не имеет ни малейшего смысла.
Разумеется, можно притянуть за уши еще совсем бредовую идею, что некое высшее существо таки есть, но не такое, как в Библии и мы, если очень постараемся, сможем подкрасться незаметно и его измерить, классифициорвать и внести в учебник зоологии.
Среди всего этого, однако, есть одна закавыка. В Библии Бог сам сказал - ищИте и найдете. Стучите - и отворят.
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
  DBOPHiK патриот06.05.08 17:50
NEW 06.05.08 17:50 
in Antwort bibstudent 05.05.08 22:07
В Германии категорически нельзя. Даже монеты времен третьего Рейха, будучи продаваемы для коллекционеров, должны иметь свастику заклееной бумажкой.
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
misha okeanov коренной житель06.05.08 17:57
misha okeanov
NEW 06.05.08 17:57 
in Antwort bibstudent 05.05.08 22:07
В ответ на:
а у нас со свастикой можно по улицам ходить, в Германии нельзя разве?

нельзя.
  DBOPHiK патриот06.05.08 18:12
NEW 06.05.08 18:12 
in Antwort bibstudent 05.05.08 22:21
В ответ на:
Когда не можешь убедить человека в очевидном - это единственный выход.

Если насмешка единственный выход, то это скорее слабость доказательной базы. Очевидное - это то, что можно увидеть глазами. Покажите мне.
В ответ на:
Библия: "небо - твердь"
Наука:" небо - не твердь"
Чего Вам ещё нужно, что доказать

Это же очевидно, небо раньше было твердью, а теперь стало газообразным. Разве нет? Но почему? Что могло помешать?
В ответ на:
Да. Только говорить о том, что всемирный потоп был и на кораблике спаслась вся планета - ну мне кажется это лажой ... если просто логически подумать.

Логически да, основываясь на нынешних данных. Давайте и я пофантазирую, как насчет такой идеи, до потопа не существовало такого обилия и разнообразия животного мира, были только самые в человеческом хозяйстве нужные животные. Как Вам такая теория? Тогда вполне можно и уложиться в кораблик. Рыбу и прочее водоплавающее можно игнорировать.
В ответ на:
Однако, поддерживать цервковь - это если бы Бог и существовал плевок ему в душу. Ходя в церковь, Вы поддерживаете самую кровавую и жестокую организацию в истории человечества.

Церковь истинная не была кровавой и жестокой, все что было кровавым и жестоким делалось людьми прикрывавшимеся "божественными целями". Даже поверхностного прочтения Нового Завета достаточно, чтобы понять, что Бог такого делать не заповедовал.
В ответ на:
Как доказать, что тело падает на Землю? ОТВЕТ: кинуть тело на Землю.

Наверное закон этот действует только на Земле. Даже в таком относительно малом удалении, как на Марсе он не действует.
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
gendy Dinosaur06.05.08 18:42
gendy
NEW 06.05.08 18:42 
in Antwort DBOPHiK 06.05.08 17:49
В ответ на:
а просто попробуем ответить на вопрос - для того чтобы получить результат, нужно измерить, чтобы измерить нужна единица отсчета и измерительный инструмент. А где его взять? Придумать, наверное, правда? Изобрести... там или что-то вроде такого.

вас смущает килограмм? не переживайте, это абсолютно случайная величина. если бы была возможность единицу массы сейчас бы наверняка изменили. но от его стандарта результаты не меняются.
В ответ на:
Первый - если Бог Всемогущий действительно существует и он действительно всемогущий, то, если Он не позволит, человек не сможет преодолеть стену и вторгнуться с новым инструментом для замеров и пощупываний. Значит без Его воли, попытка обречена на провал.

но человеку удалось вторнуться в те районы , которые тысячелетиями считались подвластными только богу. значит либо он совсем не такой всемогущий, либо в книгах о н╦м написаны явные фантазии. ну сравните хотя бы постройку вавилонской башни и пол╦ты в космос. если никто не швыряет космонавтов с орбиты, то какой смысл был препятствовать постройке башне, которой было далеко даже до высоты пол╦та самол╦та?
В ответ на:
Второй - если Бога нет то чего там мерить вообще и какой смысл о Нем говорить?

да в принципе никакого, но ведь говорят же. могущественнейшие организации основаны на самом факте его наличия.
В ответ на:
Разумеется, можно притянуть за уши еще совсем бредовую идею, что некое высшее существо таки есть, но не такое, как в Библии и мы, если очень постараемся, сможем подкрасться незаметно и его измерить, классифициорвать и внести в учебник зоологии.

эту идею тянут за уши всю историю религии. или есть что-то общее между древнееврейскими жрецами - левитами и современными священниками?
В ответ на:
Среди всего этого, однако, есть одна закавыка. В Библии Бог сам сказал - ищИте и найдете. Стучите - и отворят.

вот ходим и ищем, только с современным уровнем знаний древние легенды кажутся немного несерь╦зными

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  DBOPHiK патриот06.05.08 19:04
NEW 06.05.08 19:04 
in Antwort gendy 06.05.08 18:42
В ответ на:
вас смущает килограмм? не переживайте, это абсолютно случайная величина. если бы была возможность единицу массы сейчас бы наверняка изменили. но от его стандарта результаты не меняются.

Я не переживаю, забавно, почему я должен? Тогда объясните чем мерить потусторонний мир собрались? Рамками, маятниками еще чем? Может блюдце на столе и спиритизм? Правда же, смешно?
В ответ на:
но человеку удалось вторнуться в те районы , которые тысячелетиями считались подвластными только богу. значит либо он совсем не такой всемогущий, либо в книгах о нём написаны явные фантазии. ну сравните хотя бы постройку вавилонской башни и полёты в космос. если никто не швыряет космонавтов с орбиты, то какой смысл был препятствовать постройке башне, которой было далеко даже до высоты полёта самолёта?

Насчет Вавилонской башни не воспринимайте буквально, прочитайте внимательно для чего ее вообще строить собрались? И кстати, по поводу
В ответ на:
значит либо он совсем не такой всемогущий, либо в книгах о нём написаны явные фантазии
- в Его же власти давать потихоньку возможности, как дают подрастающим детям. Совсем маленьким можно доверить одно, а тем кто подрос уже и побольше.
В ответ на:
эту идею тянут за уши всю историю религии. или есть что-то общее между древнееврейскими жрецами - левитами и современными священниками?

Думаю прямой нет, во время смерти Христа завеса загораживавшая вход в Святая Святых разорвалась, открыв доступ не только первосвященнику и не только один раз в году.
В ответ на:
вот ходим и ищем, только с современным уровнем знаний древние легенды кажутся немного несерьёзными

Точно так подумал, когда в первый раз прочитал Библию. Точнее не дочитал даже до середины. Показалась бредом полным. Мне было тогда где-то 25 или 26
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
gendy Dinosaur06.05.08 20:19
gendy
06.05.08 20:19 
in Antwort DBOPHiK 06.05.08 19:04
В ответ на:
Думаю прямой нет, во время смерти Христа завеса загораживавшая вход в Святая Святых разорвалась, открыв доступ не только первосвященнику и не только один раз в году.

удивительное дело, о порванной завесе говорили только люди никогда не видевшие этой завесы, мало того те с кем хранители этой завесы вообще не стали бы разговаривать.
люди же ежедневно служившие в храме и оставившие подробные записи всего происходившего там такого события даже не заметили.
если я вам скажу , что некая АЭС взорвалась вы мне поверите? а тут ведь точно такой же случай, но только из этих слов вы ещ╦ и выводы делаете.
В ответ на:
- в Его же власти давать потихоньку возможности, как дают подрастающим детям. Совсем маленьким можно доверить одно, а тем кто подрос уже и побольше.

а может граница лежит только в знаниях человека? только они ограничивают его возможности. узна╦т человек больше и "ему" приходится доверять вс╦ больше и больше
В ответ на:
Насчет Вавилонской башни не воспринимайте буквально, прочитайте внимательно для чего ее вообще строить собрались?

4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
точно таже цель с которой взлетали первые самол╦ты, космонавты, астронавты садились на луну.
В ответ на:
Тогда объясните чем мерить потусторонний мир собрались? Рамками, маятниками еще чем? Может блюдце на столе и спиритизм?

почему бы и нет, если спирит сможет показать непредвзятость своих "измерений". только пока они строят тайны , всерь╦з их сложно воспринимать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

bibstudent местный житель06.05.08 21:36
bibstudent
NEW 06.05.08 21:36 
in Antwort DBOPHiK 06.05.08 19:04
В ответ на:
Точно так подумал, когда в первый раз прочитал Библию. Точнее не дочитал даже до середины. Показалась бредом полным. Мне было тогда где-то 25 или 26

Тогда Вы понимаете мою точку зрения.
И что такого случилось, что Вы поверили?
bibstudent местный житель06.05.08 21:50
bibstudent
NEW 06.05.08 21:50 
in Antwort DBOPHiK 06.05.08 19:04, Zuletzt geändert 06.05.08 21:52 (bibstudent)
Я не хочу Вам доказать, что Бога нет - это просто невозможно. Но наука не соответствует написанному в Библии. Небо "твердь"? Как Вы себе это представляете? Сталь, картон или золото?
Не тяните Вы Библию за уши, она с нукой ничего общего не имеет и полностью ей противрочеит, впрочем, как и здравому смыслу.
Раньше люди говорили, что Земля на китах стоит. Почему Вы им не верите? Ведь такие же чёкнутые истории как и про "твердь" неба.
Как Вы относитесь к язычникам?
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle