Вход на сайт
Как появилась жизнь?
NEW 28.04.08 02:44
скорее и первое и второе и третее,разве варианты протеворечат друг другу?
только к последнему придраться можно,т.е. "всегда" это сколько? Но если "безконечный цикл"= всегда,то ...да
в ответ lambre-orenburg 27.04.08 18:34
В ответ на:
На этом формуме обсуждается масса религиозных проблем. Однако, в стороне остается главный вопрос: как появилась жизнь?
Существуют три базовых гипотезы:
1. Из неживой материи (a la Дарвин),
2. Как акт Творения,
3. Не возникала никогда (т.е., существовала всегда).
Ваше мнение?
На этом формуме обсуждается масса религиозных проблем. Однако, в стороне остается главный вопрос: как появилась жизнь?
Существуют три базовых гипотезы:
1. Из неживой материи (a la Дарвин),
2. Как акт Творения,
3. Не возникала никогда (т.е., существовала всегда).
Ваше мнение?
скорее и первое и второе и третее,разве варианты протеворечат друг другу?
только к последнему придраться можно,т.е. "всегда" это сколько? Но если "безконечный цикл"= всегда,то ...да

NEW 28.04.08 08:48
То есть Вы предпологаете, что сначала появилось какое-то существо, а потом кто-то из него сделал человека, чтоб потом из человека вышло .......
В ответ на:
скорее и первое и второе и третее,разве варианты протеворечат друг другу?
только к последнему придраться можно,т.е. "всегда" это сколько? Но если "безконечный цикл"= всегда,то ...да
скорее и первое и второе и третее,разве варианты протеворечат друг другу?
только к последнему придраться можно,т.е. "всегда" это сколько? Но если "безконечный цикл"= всегда,то ...да
То есть Вы предпологаете, что сначала появилось какое-то существо, а потом кто-то из него сделал человека, чтоб потом из человека вышло .......
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 28.04.08 13:09
в ответ Опоссум 27.04.08 21:51
NEW 28.04.08 15:34
в ответ MFM 28.04.08 08:48
я не хотел употреблять провокантные варианты,просто думаю что все могло было быть так как описанно (в сокращенном виде) в первых трех вопросах.Т.е. не дескуссия на тему курица или яичко и не биохимические вопросы еволюции (наверное об этом спора не может быть,пока никто теорию Дарвина на голову не поставил). Далее я не вижу возможности определить фактор безконечности и предпологаю что "правда" будет всегда прятаться за этим.
NEW 29.04.08 13:21
И так, и так бывает. Смотря с какой точки зрения посмотреть. Как и с зачатьем. С точки зрения биологии - зачатье закономерно как результат совокупления разнополых лиц детородного возраста. С точки зрения чисто житейской - данное явление может быть случайным. Так и во Вселенной. Вроде бы закономерно, но для этого требовался определённый набор случайностей.
См. Категории необходимости и достаточности.
в ответ nepoimaika 29.04.08 13:10
В ответ на:
появление жизни - явление закономерное или случайное ?
появление жизни - явление закономерное или случайное ?
И так, и так бывает. Смотря с какой точки зрения посмотреть. Как и с зачатьем. С точки зрения биологии - зачатье закономерно как результат совокупления разнополых лиц детородного возраста. С точки зрения чисто житейской - данное явление может быть случайным. Так и во Вселенной. Вроде бы закономерно, но для этого требовался определённый набор случайностей.

См. Категории необходимости и достаточности.

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 29.04.08 13:31
Думаю закономерное - создались условия - появилась жизнь т.е. внешние условия провоцируют появление жизни, но само появление есть вероятностный процесс т.е случайное.
В ответ на:
появление жизни - явление закономерное или случайное ? (проголосуем ? )
появление жизни - явление закономерное или случайное ? (проголосуем ? )
Думаю закономерное - создались условия - появилась жизнь т.е. внешние условия провоцируют появление жизни, но само появление есть вероятностный процесс т.е случайное.
NEW 29.04.08 13:33
Ну конечно.
Аист случайно залетел с приветом.
Появление Вселенной - тоже случайность, Великая случайность. Я смотрела теорию Струн (String) (след. шаг после теории относительности), все параметры, при которых существеут Вселенная - невероятно случайны.. Я сейчас не могу оперировать числами, но там комбинцаии из тысяч параметров.. Вероятность создания такой комбинации - просто ничтожно мала. И вот оно чудо. Возможно появление жизни является именно той самой закономерной случайностью вытекающей из той комбинации, при которой существует (а значит и могла создаться при таких условиях) Вселенная, но сам факт вызывает дрожь по спине.
В ответ на:
данное явление может быть случайным.
данное явление может быть случайным.
Ну конечно.

В ответ на:
Вроде бы закономерно, но для этого требовался определённый набор случайностей
Вроде бы закономерно, но для этого требовался определённый набор случайностей
Появление Вселенной - тоже случайность, Великая случайность. Я смотрела теорию Струн (String) (след. шаг после теории относительности), все параметры, при которых существеут Вселенная - невероятно случайны.. Я сейчас не могу оперировать числами, но там комбинцаии из тысяч параметров.. Вероятность создания такой комбинации - просто ничтожно мала. И вот оно чудо. Возможно появление жизни является именно той самой закономерной случайностью вытекающей из той комбинации, при которой существует (а значит и могла создаться при таких условиях) Вселенная, но сам факт вызывает дрожь по спине.
NEW 29.04.08 14:02
в ответ Опоссум 29.04.08 13:50
Опоссум, там были конкретные числа, если их можно назвать числами.
Чтобы как-то отобразить все это - были придуманы графики, описывающие многомерные поверхности.. Вообщем, сложно для нашего представления. Но факт - все можно измерить.
Понятие бесконечности - чисто теоретическое, ведь так ?
Чтобы как-то отобразить все это - были придуманы графики, описывающие многомерные поверхности.. Вообщем, сложно для нашего представления. Но факт - все можно измерить.
Понятие бесконечности - чисто теоретическое, ведь так ?
NEW 29.04.08 14:15
в ответ nepoimaika 29.04.08 14:02
"Какова вероятность случайного зарождения одной живой клетки из неживых элементов? Число событий, которые могут произойти во вселенной, сплошь без пустот заполненной частицами размером с электрон, за 3000 миллиардов лет с учетом возможности участия одной частицы в 100 миллиардах миллиардов событий, оценивается труднопредставляемой величиной 10 в 170 степени, т. е. вероятность одного (любого) такого события составляет 1:10 в 170 степени. Ведущий специалист по информатике Марсель Голей [Marcel E. Golay, "Reflections of a Communications Engineer," Analytical Chemistry, Vol. 33, (June 1961), p. 23] оценивает вероятность случайного построения частиц в самопроизводящую систему как 1:10 в 450 степени. Другие исследователи также пытались провести подобные оценки, но результаты получались еще менее утешительные: степень требуемой информации (и, стало быть, "маловероятности") была еще выше. [См. Frank В.
Salisbury, "Doubts about the Modern Synthetic Theory of Evolution," American Biology Teacher, (September 1971), p. 336; Harold V. Morowitz, "Biological Self-Replicating Systems," Progress in Theoretical Biology, Ed. F. M. Snell (New York: Academic Press, 1967), pp. 35 ff.; James E. Coppedge, Evolution: Possible or Impossible. (Grand Rapids, Zondervan, 1973), pp. 95-115.] Если же принять цифру М. Голея (и все возможные сомнения решить в пользу эволюции), то шанс случайного упорядочения частиц в самовоспроизводящуюся систему будет равен одному из 10 в 450 степени!
-
Вероятность какого-либо события, меньшая вероятности одного события из общего числа всех возможных событий, теорией вероятности считается равной нулю. Таким образом, поскольку 1:10 в 450 степени меньше 1:10 в 170 степени, случайное зарождение жизни абсолютно невозможно".
-
Вероятность какого-либо события, меньшая вероятности одного события из общего числа всех возможных событий, теорией вероятности считается равной нулю. Таким образом, поскольку 1:10 в 450 степени меньше 1:10 в 170 степени, случайное зарождение жизни абсолютно невозможно".

Бороться, искать,
найти и... перепрятать. (с)
NEW 29.04.08 21:49
Если подходить с точки зрения вечного существования жизни (т.е., жизнь никогда не возникала и существовала всегда), то Ваш вопрос не имеет смысла.
Если жизнь - акт Творения, то, скорее всего, закономерное.
Если жизнь развилась из неживой материи, то - невероятно маловероятная случайность, скорее, чудо!
в ответ nepoimaika 29.04.08 13:10
В ответ на:
Меня скорее бы заинтересовал вопрос:
появление жизни - явление закономерное или случайное ? (проголосуем ? )
Меня скорее бы заинтересовал вопрос:
появление жизни - явление закономерное или случайное ? (проголосуем ? )
Если подходить с точки зрения вечного существования жизни (т.е., жизнь никогда не возникала и существовала всегда), то Ваш вопрос не имеет смысла.
Если жизнь - акт Творения, то, скорее всего, закономерное.
Если жизнь развилась из неживой материи, то - невероятно маловероятная случайность, скорее, чудо!
NEW 29.04.08 22:23
А как Вы отличаете жизнь от нежизни? Почему камень нельзя назвать живым? А размуные роботы будут живие?
Мы это всего лишь одна из комбинаций атома углерода с другими. Однако возможны и связи на основе кремния - то есть камни, могут быть живыми.
Мы это всего лишь одна из комбинаций атома углерода с другими. Однако возможны и связи на основе кремния - то есть камни, могут быть живыми.
NEW 29.04.08 22:30
Предлагаю оперировать известными формами жизни, иначе можно зайти в такие дебри!
в ответ bibstudent 29.04.08 22:23
В ответ на:
А как Вы отличаете жизнь от нежизни? Почему камень нельзя назвать живым? А размуные роботы будут живие?
Мы это всего лишь одна из комбинаций атома углерода с другими. Однако возможны и связи на основе кремния - то есть камни, могут быть живыми.
А как Вы отличаете жизнь от нежизни? Почему камень нельзя назвать живым? А размуные роботы будут живие?
Мы это всего лишь одна из комбинаций атома углерода с другими. Однако возможны и связи на основе кремния - то есть камни, могут быть живыми.
Предлагаю оперировать известными формами жизни, иначе можно зайти в такие дебри!
NEW 29.04.08 22:58
Так а что такое жизнь?
Википедия: "Биологическая жизнь - это особое состояние материи, отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов, "
"..особое состояние материи"
Осталось обсудить каким образом материя перешла в это "особое состояние"
PS/ Из цитаты: "отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов" - то есть какие-то организмы мёртвые, какие-то живие - это всего лишь наша, человеческая классификация. Это ведь мы придумали "хорошо" и "плохо", впрочем как и эту классификацию на "живых" и "мёртвых". Для Вселенной наша "жизнь" - это всего лишь одна из определённых форм состояния материи.
В ответ на:
Предлагаю оперировать известными формами жизни, иначе можно зайти в такие дебри!
Предлагаю оперировать известными формами жизни, иначе можно зайти в такие дебри!
Так а что такое жизнь?
Википедия: "Биологическая жизнь - это особое состояние материи, отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов, "
"..особое состояние материи"
Осталось обсудить каким образом материя перешла в это "особое состояние"
PS/ Из цитаты: "отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов" - то есть какие-то организмы мёртвые, какие-то живие - это всего лишь наша, человеческая классификация. Это ведь мы придумали "хорошо" и "плохо", впрочем как и эту классификацию на "живых" и "мёртвых". Для Вселенной наша "жизнь" - это всего лишь одна из определённых форм состояния материи.
NEW 29.04.08 23:06
Из неживой материи, и многократно там где стечениями обстоятельств появлялись условия возникновения жизни, мало того, с появлением этих условий, жизнь возникала неминуемо.
Развитые, т.е. сложные формы жизни появлялись реже - ещ╦ большая ограниченность условий. Разумная жизни в сегодняшнем понимании ещ╦ менее вероятна - за 3,5 миллиарда лет существования жизни толькопорядка1000 лет, а индустриальная цивилизация всего лет 300.
в ответ lambre-orenburg 29.04.08 21:49
В ответ на:
Если подходить с точки зрения вечного существования жизни (т.е., жизнь никогда не возникала и существовала всегда), то Ваш вопрос не имеет смысла.
Если жизнь - акт Творения, то, скорее всего, закономерное.
Если жизнь развилась из неживой материи, то - невероятно маловероятная случайность, скорее, чудо!
Если подходить с точки зрения вечного существования жизни (т.е., жизнь никогда не возникала и существовала всегда), то Ваш вопрос не имеет смысла.
Если жизнь - акт Творения, то, скорее всего, закономерное.
Если жизнь развилась из неживой материи, то - невероятно маловероятная случайность, скорее, чудо!
Из неживой материи, и многократно там где стечениями обстоятельств появлялись условия возникновения жизни, мало того, с появлением этих условий, жизнь возникала неминуемо.
Развитые, т.е. сложные формы жизни появлялись реже - ещ╦ большая ограниченность условий. Разумная жизни в сегодняшнем понимании ещ╦ менее вероятна - за 3,5 миллиарда лет существования жизни толькопорядка1000 лет, а индустриальная цивилизация всего лет 300.
30.04.08 18:27
Я, к своему стыду, ни черта ничего не понял! Сказано о-о-очень умно, но о чем? Правда, это беда многих энциклопедий!
Предложение: не бросаться крайне умными цитатами ни о чем, а проще, по-свойски, по-крестьянски!
в ответ bibstudent 29.04.08 22:58
В ответ на:
Википедия: "Биологическая жизнь - это особое состояние материи, отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов, "
Википедия: "Биологическая жизнь - это особое состояние материи, отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов, "
Я, к своему стыду, ни черта ничего не понял! Сказано о-о-очень умно, но о чем? Правда, это беда многих энциклопедий!
Предложение: не бросаться крайне умными цитатами ни о чем, а проще, по-свойски, по-крестьянски!