Deutsch

Соответствуют ли данные науки Библии?

4066  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
lambre-orenburg гость17.04.08 23:20
lambre-orenburg
NEW 17.04.08 23:20 
Эта тема "выросла" из другой, где столкнулись различные мнения по этому вопросу. Как считаете Вы: Библия - это сборник исторических (зачастую противоречивых) хроник или откровение свыше? И, как следствие, соответствуют ли данные науки Библии? Если Вы будете цитировать Библию, то, пожалуйста, давайте ссылки на цитируемые места.
#1 
plugi местный житель18.04.08 05:26
NEW 18.04.08 05:26 
в ответ lambre-orenburg 17.04.08 23:20
Я уже сеичас начинаю смеяться, как будет неуклюже это происходить, "заседание начинается Господин Присяжныи Заседатель". Не Вы первыи, не Вы последнии - кто хочет там что-то наити, тем более связать это с наукои. По секрету - для этого необходимо перестроить на 180 градусов мировосприятие, исправить эго (а это почти на грани самоубииства - изменение своеи природы). А для этого необходима методика и е╦ владеют только каббалисты. Так что цитируи, не цитируи, а воз останется и ныне там.
Не верите, что будет огромное несоответствие. Тогда скажите как поместятся в ковчеге Ноя (его размеры даны ч╦тко) все животные. Если с математикои дружите и можете делать расч╦ты обьемов, то даваите. Если будет философская глупость, то Вы просто зазубрили Библию наизусть и пользуетесь различными кусками, соединяя их и Ваш опыт на основе Ваших уже сложившихся в голове логических связеи, а они образуются у всех людеи одинаково.
Библия - это инструкция по исправлению в человеке эгоизма. "Я создал Зло в человеке и дал Тору в исправление". Ссылки давать не имеет смысла, логика не будет понятна как с сылками так и без ссылок, так как она полностью противоречит нашеи. Человек не видит много чего, так как его органы настроены на восприятие информации внутрь человека, для своеи выгоды (от природы). А Тора написана в другом режиме восприятия.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#2 
lambre-orenburg гость18.04.08 06:40
lambre-orenburg
NEW 18.04.08 06:40 
в ответ plugi 18.04.08 05:26
В ответ на:
Я уже сеичас начинаю смеяться, как будет неуклюже это происходить, "заседание начинается Господин Присяжныи Заседатель". Не Вы первыи, не Вы последнии - кто хочет там что-то наити, тем более связать это с наукои. По секрету - для этого необходимо перестроить на 180 градусов мировосприятие, исправить эго (а это почти на грани самоубииства - изменение своеи природы).

Сколько народу, оказывается, совершили почти самоубийство!
В ответ на:
А для этого необходима методика и её владеют только каббалисты. Так что цитируи, не цитируи, а воз останется и ныне там.

При чем тут Каббала (система комментариев к Торе)?
В ответ на:
Тогда скажите как поместятся в ковчеге Ноя (его размеры даны чётко) все животные. Если с математикои дружите и можете делать расчёты обьемов, то даваите.

Расчеты требуют немного времени, поэтому, чуть позже.
В ответ на:
Библия - это инструкция по исправлению в человеке эгоизма. "Я создал Зло в человеке и дал Тору в исправление". Ссылки давать не имеет смысла, логика не будет понятна как с сылками так и без ссылок, так как она полностью противоречит нашеи. Человек не видит много чего, так как его органы настроены на восприятие информации внутрь человека, для своеи выгоды (от природы). А Тора написана в другом режиме восприятия.

Если вести разговор без конкретных ссылок, то это будет блудословие и полная безответственность за свои слова (по принципу: я это где-то, когда-то, не помню от кого слышал). Верующих на Земле значительно большинство на Земле (в т.ч., христиан около двух миллиардов). Может быть, Ваша логика противоречит общепринятой?
Тора и Библия - разные вещи! Тора состоит из первых пяти книг Библии. Всего же в Библии - 66 книг. Есть небольшая разница!
#3 
  millas знакомое лицо18.04.08 07:03
NEW 18.04.08 07:03 
в ответ lambre-orenburg 17.04.08 23:20, Последний раз изменено 18.04.08 07:04 (millas)
в библии содержится 6408 пророчеств,из которых 3268 уже исполнилось.остальные относятся к грядущим событиям.все пророчества исполнились точно по Слову.
исполнение каждого из них имеет вероятность от 1:1000до 1:несколько миллионов. а всего их ,напомню 3268(если надо точную математику расчетов я приведу отдельно)
библия абсолютно достоверна с исторической и географической точек зрения.и сейчас археологи обнаруживают свидетельства о людях,городах и народах,о которых ранее было известно только в библии.текст библии во всех исторических и географических деталях точен.
библия писалась на протяжении более 1500 лет и имеет удивительное внутреннее единство.примерно 45 писателями различного происхождения и профессий.например:выпусник университета Моисей,военачальник Иисус Навин,председатель Совета министров Даниил,виночерпий Неемия,царь Давид,пастух Амос,рыбак Петр,мытарь Матфей,врач Лука и Павел,изготовляющий палатки.несмотря на это и период времени,охватывающий 60 поколений,для библии характерно единство тематики.
библия говорит правду даже там,где ей это вроде не выгодно.она не скрывает то,что Иаков,отец "избранного народа" был обманщиком.Моисей,давший свому народу Закон Божий,предстает в ней неуверенным в себе человеком,который впервые пытаясь помочь своему народу,идет на убийство и спасается бегством в пустыню.
в одном месте библии народ Божий,Израиль,обвиняетсяв том,что на его фоне Содом и Гоморра выглядят лучше(Иез.16:46-52)библия говорит,что по самой своей природе человек враг Богу.будущее в ней предсказано далеко не безоблачное.еще сказано,что на небеса путь узок,а в ад широк.никто не скажет,что библия написана для тех,кому нужны простые ответы и приятный,оптимистичный взгляд на редигию и человеческую природу.
раньше талмудисты писали библию с такой точностью,что для этого им надо было быть чисто вымытыми,одетыми в национальную специальную одежду,если надо было написать слово Бог то они не имели право начинать писать ,когда только что обмакнули перо,только в непрерывном написании,если даже сам царь их окликнет они не должны прерываться.расстояние между согласными было равным по количеству в ширину составляющих 9 волосин,между буквами один волос.проверяли написанное по кол-ву согласных и гласных во всем тексте.например буква "А" должна иметь определенное число и так же все остальные.евреи считали,что старая библия не должна выглядеть затертой и зачитанной,они предпочитали ее захоронить с почетом ,чем найти священное писание в неприглядном виде .они доверяли написанной насвежо новой книге так же ,как и всем предшествуюшим,т,к знали как она пишется.там помойму еще и переплет был только из жил чистых определенных животных также и кожа и сами чернила приготовлены в секрете и только из "чистых"материалов.
о библии ,ее пророчествах можно найти и больше информации. если очень надо,то обязательно найдете и больше,чем я сейчас тут настрочила.
#4 
gendy Dinosaur18.04.08 08:53
gendy
NEW 18.04.08 08:53 
в ответ lambre-orenburg 17.04.08 23:20
ну хорошо, для начала пару вопросов
потоп
открылись хляби небесные и на землю вылилось столько воды, что покрылись самые высокие горы
высота самых высоких гор достигает 10 000м. откуда взялось столько воды и куда она потом делась - физика , закон сохранения материи
при потопе моря должны были в разы опресниться , это смертельно для большинства морских животных - биология, откуда взялись морские животные
включая китов после потопа?
египетское рабство
Аарон и Моисей были правнуками Левия. в роду левия в египте по библии рождалось по 3-4 мальчика в поколение. первое поколение, включая левия и сыновей умерли в египте итого 256 + 64 +16 < 300 , не учитывая смертности , а у рабов она по определению высока . откуда моисей насчитал 21000 левитов?
в египте евреи прожили 430лет , за это время родилось 3 поколения , сколько жило каждое поколение и в каком возрасте рождали первенца.
как это сочетается с заявлением об ограничении продолжителности жизни (незадолго до потопа) до 120 лет и тем , что рождение реб╦нка Саррой в 90 лет было чудом и требовало непосредственного участия бога?
рождество
рождество довольно независимо описывается в двух евангелиях - матфея и луки. там много неувязок , но начн╦м с биографии иосифа .
какая из двух правильная?
возможно ли чтобы у одного реб╦нка было два отца? - биографии пересекаются во время вавилонского плена, а потом опять расходятся
что говорит пророчество о потомстве царя Изкии? (в имени могу ошибаться, это был последний царь до вавилонского плена) и как сочетается
это с включением этого царя в родословную по Матфею
тайная вечеря
когда она произошла? в день пасхи за день до не╦ или ещ╦ раньше?
воскресение
так сколько же ангелов увидели женщины пришедшие посетить гроб?
неговоря у же о апокрифах, где гроб первым посетил брат иисуса яков.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
Евгерик местный житель18.04.08 13:17
Евгерик
NEW 18.04.08 13:17 
в ответ gendy 18.04.08 08:53
На первую часть (потоп бла бла бла) отвечу - для Бога нет невозможного.
Насч╦т второй части (нестыковки с числами, датами, расхождения в разных Евангелиях) спрошу - ну и что? Библия - это же не реферат по истории или математике. В неи главное философско-нравственная составляющая. Потому е╦ и читают уже не одну тысячу лет и жизнь свою по ней пытаются строить (некоторые).
#6 
gendy Dinosaur18.04.08 13:35
gendy
NEW 18.04.08 13:35 
в ответ Евгерик 18.04.08 13:17
В ответ на:
На первую часть (потоп бла бла бла) отвечу - для Бога нет невозможного.

это означает, что все известные законы природы просто фикция? они ведь базируются на законе сохранения материи и т.д.
и школьный курс в таком случае - бесполезное времяпровождение.
В ответ на:
Насч╦т второй части (нестыковки с числами, датами, расхождения в разных Евангелиях) спрошу - ну и что? Библия - это же не реферат по истории или математике. В неи главное философско-нравственная составляющая.

если утверждают , что некая книга отображает только реальные факты, то такие нестыковки и расхождения недопустимы. и философско-нравственная составляющая сильно теряет от этого противоречия. гораздо проще было бы с книгой сказок - никто не сомневается сказочности тр╦х поросят, но мораль сказки от этого не зависит.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
plugi местный житель18.04.08 13:48
NEW 18.04.08 13:48 
в ответ gendy 18.04.08 13:35

Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#8 
  tobol местный житель18.04.08 15:19
NEW 18.04.08 15:19 
в ответ lambre-orenburg 17.04.08 23:20
В ответ на:
соответствуют ли данные науки Библии?

Нет, не соответствуют.
К примеру, в библии упоминаются небеса, твердые, как литое зеркало (Иов, гл.37, ст.18). Небо - это твердь, отделяющая землю от воды:
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

/Бытие, гл.1/
Этакая крыша, сдерживающая воду от обрушения на землю (в библии небеса часто сравниваются с шатром)... Но крыша эта протекает (дожди)... Бог может и специально дыры в этой крыше наделать (окна), чтобы затопить Землю, как в примере с потопом:
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь
сорок дней и сорок ночей.

В библии частенько окна и двери небесные отверзаются, проливая воду на Землю...
Бог может и замуровать все небесные дырочки и вызвать тем самым засуху:
Если Я заключу небо и не будет дождя, и если повелю саранче поядать землю, или пошлю моровую язву на народ Мой,
/2 Паралипоменон, гл.7, ст.13/
Т.е. Бог по своему разумению может открывать и закрывать небесную заслонку, отделяющую Землю от воды... Может тысячи лет назад такая картина мироздания была вполне приемлема (Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал? /Соломон, гл.9, ст.16/), но сейчас-то мы знаем, что небо вовсе не твердое, а за небом никакой воды нет, которая в любой момент может обрушиться на Землю (да и самого Бога на небе нет, хотя по библии именно там он должен находиться)...
Кроме того, что небо твердое, чтобы отделять воду от земли, оно еще и само из воды сделано (как и земля):
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою
/2 послание Петра, гл.3, ст.5/
Со школьной скамьи знаем, что вода в твердом состоянии - это лед. Неуж-то мы живем на огромном айсберге (Земля) под ледяным панцырем (небо)?
Где же тут научность библии? Подобные библейские откровения скорее следует относить к откровенной глупости, нежели к науке...
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
#9 
  tobol местный житель18.04.08 15:58
NEW 18.04.08 15:58 
в ответ lambre-orenburg 18.04.08 06:40, Последний раз изменено 18.04.08 16:26 (tobol)
В ответ на:
Тогда скажите как поместятся в ковчеге Ноя (его размеры даны чётко) все животные. Если с математикои дружите и можете делать расчёты обьемов, то даваите.
....................................................................................
Расчеты требуют немного времени, поэтому, чуть позже.

Немного подсоблю с расчетами:
длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
/Бытие, гл.6, ст.15/
Локоть примерно равен полуметру (точнее 52.375 см). Значит ковчег был длиной примерно в 150 метров, шириной в 25 и высотой в 15.
Это довольно-таки приличное сооружение даже по современным меркам. Поменьше, чем океанские лайнеры, но все-равно внушительно... Для сравнения размеры Титаника: длина - 268,98 м., ширина - 28,2 м., высота около 35 метров без труб (от киля до верхушек труб - 53,3 м.).. Но тем не менее ноев ковчег явно мал (даже навскидку) для вмещения всех представителей земной фауны (учитываем, что их было по паре и нужно дополнительное место для корма, а также помещение для экипажа)...
Насчет корма: как кормились хищники, если тварей было только по паре? Значит при высадке на берег после этого круиза животинок явно не досчитались, соответственно исчезли какие-то виды (либо травоядные, сожранные хищниками, либо погибшие от голода сами хищники). Это говорит о том, что загружалось на борт видов больше, чем существует сейчас, а соответственно нужно поправочку сделать на место в ковчеге...
Ну и такой нюанс - транспортировка тварей к спасательной шлюпке... Своим ходом кенгуру со снежными барсами и прочие чуждые региону проживания Ноя животинки явно не могли добраться. Как тогда, по небу велением Бога? Но почему-то столь грандиозное и необычное зрелище, как весело перепрыгивающие по облачкам кенгуру или пикирующие с вытянутыми шеями жирафы, никак не отражено в библии, вообще не упоминается... А вопрос доставки земных тварей к деду Мазаю, т.е. к Ною, так и остается подвисшим...
Ну и такие незначительные вопросики: как Ной умудрился своим топориком вытесать, да еще ударными темпами лодку такого размера? Вопросы стройматериалов, ловли диких животных (которые бывают очень даже большими и сачком их не накроешь, навроде слонов или опасных львов с тиграми да медведями) и т.д...
#10 
  millas знакомое лицо18.04.08 16:47
NEW 18.04.08 16:47 
в ответ gendy 18.04.08 13:35
В ответ на:
и школьный курс в таком случае - бесполезное времяпровождение.

посути да,бесполезное...если учесть,что мы сами себе устроили такой мир,что для того чтобы в нем быть пригодным к выживанию наши дети должны как минимум лет 15 "отсидеть" в уч. заведениях. солнца не видят.
#11 
gendy Dinosaur18.04.08 16:50
gendy
NEW 18.04.08 16:50 
в ответ millas 18.04.08 16:47
детям в индии или африке конечно легче - они могут начинать работать с 7 лет , зачем тратить 15 лет на уч╦бу

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
lambre-orenburg гость18.04.08 19:45
lambre-orenburg
NEW 18.04.08 19:45 
в ответ tobol 18.04.08 15:58
В ответ на:
Ну и такие незначительные вопросики: как Ной умудрился своим топориком вытесать, да еще ударными темпами лодку такого размера?

120 лет на постройку - это, кажется, не особо ударные темпы. Кстати, а каково водоизмещение ковчега (кто может посчитать)? А, тоннаж животных?
#13 
  tobol местный житель18.04.08 20:18
NEW 18.04.08 20:18 
в ответ lambre-orenburg 18.04.08 19:45
Насчет ударных темпов я погорячился... Но это не главный вопрос в этой теме... Так как там с реальностью спасения всех живых существ планеты на деревянной лодке (реальность построения самого ковчега пока опустим)? Да и насчет твердого аки литое зеркало неба, удерживающего воду, кто ошибается: библия или наука с подтверждениями побывавших на небе и за пределами его летчиков и космонавтов?
#14 
arish2006 завсегдатай18.04.08 20:22
arish2006
NEW 18.04.08 20:22 
в ответ lambre-orenburg 17.04.08 23:20
советую посмотреть документальный фильм "Zeitgeist", там приводится очень интересная контрастивная статистика, опровергающая неповторимость христианства
#15 
lambre-orenburg гость18.04.08 20:28
lambre-orenburg
NEW 18.04.08 20:28 
в ответ arish2006 18.04.08 20:22
В ответ на:
советую посмотреть документальный фильм "Zeitgeist", там приводится очень интересная контрастивная статистика, опровергающая неповторимость христианства

Я не против, но в России это немного затруднительно!
#16 
lambre-orenburg гость18.04.08 20:33
lambre-orenburg
18.04.08 20:33 
в ответ tobol 18.04.08 20:18
В ответ на:
Так как там с реальностью спасения всех живых существ планеты на деревянной лодке

Именно, поэтому, я спросил о тоннаже.
В ответ на:
Да и насчет твердого аки литое зеркало неба, удерживающего воду

В Библии это звучит немного по-другому. Кроме того, Бытие (первая книга Библии) писалась для своего времени и уровня понимания.
#17 
arish2006 завсегдатай18.04.08 20:40
arish2006
NEW 18.04.08 20:40 
в ответ lambre-orenburg 18.04.08 20:28, Последний раз изменено 18.04.08 20:42 (arish2006)
скидываю сноску на английский вариант :))) русского, к сожалению, не знаю, быть может, в переводе как "дух времени"
http://imdb.com/title/tt1166827/
#18 
lambre-orenburg гость18.04.08 20:42
lambre-orenburg
NEW 18.04.08 20:42 
в ответ arish2006 18.04.08 20:40
Спасибо, попробую!
#19 
gau старожил18.04.08 20:42
gau
NEW 18.04.08 20:42 
в ответ lambre-orenburg 18.04.08 20:33
В ответ на:
Бытие (первая книга Библии) писалась для своего времени и уровня понимания.

Это ключевые слова. Соответственно не может быть в библии ничего соответствующего нашему времени и современному уровню понимания. Иначе и журнал "Мурзилка" - источник научных знаний.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все