Login
	
	Атеизму-да, терроризму-нет?
			NEW 14.04.08 14:13 
Вера базируется на ДОВЕРИИ Христу в результате как гнозиса так и личного опыта сердца, встречи с Ним, исповедание Его как Сына Божьего и свидетельство о Нем, жизнь по Евангелию насколько возможно.
Прочтите "О встрече" Антония Сурожского. Может быть хотя бы немножко поймете о чем я.
	
	
in Antwort  gendy 14.04.08 12:40
      
			В ответ на:
на ч╦м же базируется вера?
на ч╦м же базируется вера?
Вера базируется на ДОВЕРИИ Христу в результате как гнозиса так и личного опыта сердца, встречи с Ним, исповедание Его как Сына Божьего и свидетельство о Нем, жизнь по Евангелию насколько возможно.
Прочтите "О встрече" Антония Сурожского. Может быть хотя бы немножко поймете о чем я.
			 14.04.08 16:40 
В том и дело. Ключевое слово "толковать". Цитатами можно оперировать сколь угодно. И теми же цитатами можно настраивать людей на протеррористические действия.
	
	
in Antwort  Евгерик 13.04.08 20:22
      
			В ответ на:
Вообще-то испокон веков церковь толкует эти слова совсем по другому.
Вообще-то испокон веков церковь толкует эти слова совсем по другому.
В том и дело. Ключевое слово "толковать". Цитатами можно оперировать сколь угодно. И теми же цитатами можно настраивать людей на протеррористические действия.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
			NEW 14.04.08 16:44 
Об этом я и говорю. О воспитании. Конечно человек любой рано или поздно столкнется с религией, даже если его держать от неё на расстоянии в детстве. Вопрос в том, как он будет к ней относиться.
	
	
in Antwort  plugi 14.04.08 12:42
      
			В ответ на:
Можно только показать человеку, куда и как он может развиваться, ну а выбор он сделает уже сам.
Можно только показать человеку, куда и как он может развиваться, ну а выбор он сделает уже сам.
Об этом я и говорю. О воспитании. Конечно человек любой рано или поздно столкнется с религией, даже если его держать от неё на расстоянии в детстве. Вопрос в том, как он будет к ней относиться.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
			NEW 14.04.08 17:40 
	
in Antwort  Street_Legal 14.04.08 16:44, Nachricht gelöscht 14.04.08 18:42 (millas)
      
			
	
			NEW 14.04.08 19:37 
И что теперь? Если кто-то там цитатами из священных книг манипулирует, значит и Бога нет? А на теракты можно людей чем угодно сагитировать. Вспомните народовольцев или Савинкова с Кобой, они вроде как сильным религиозным рвением не отличались.
	
	
in Antwort  Street_Legal 14.04.08 16:40
      
			В ответ на:
Ключевое слово "толковать". Цитатами можно оперировать сколь угодно. И теми же цитатами можно настраивать людей на протеррористические действия.
Ключевое слово "толковать". Цитатами можно оперировать сколь угодно. И теми же цитатами можно настраивать людей на протеррористические действия.
И что теперь? Если кто-то там цитатами из священных книг манипулирует, значит и Бога нет? А на теракты можно людей чем угодно сагитировать. Вспомните народовольцев или Савинкова с Кобой, они вроде как сильным религиозным рвением не отличались.
			NEW 14.04.08 20:03 
Одно из другого НЕ вытекает. Цитатами из священных книг манипулируют всегда и все. И у всех толкователей один и тот-же "железный" аргумент: если ты не так толкуешь текст, как ему нравится - значит тебе не дана способность понимать священные писания...
Заметьте, никогда ещё и нигде Бог ничего не написал сам. Всё написанно людьми, на которых якобы сошло "откровение божье". Но опять же с их собственных слов.
	
	
in Antwort  Евгерик 14.04.08 19:37
      
			В ответ на:
Если кто-то там цитатами из священных книг манипулирует, значит и Бога нет?
Если кто-то там цитатами из священных книг манипулирует, значит и Бога нет?
Одно из другого НЕ вытекает. Цитатами из священных книг манипулируют всегда и все. И у всех толкователей один и тот-же "железный" аргумент: если ты не так толкуешь текст, как ему нравится - значит тебе не дана способность понимать священные писания...
Заметьте, никогда ещё и нигде Бог ничего не написал сам. Всё написанно людьми, на которых якобы сошло "откровение божье". Но опять же с их собственных слов.
			NEW 14.04.08 20:23 
Кто из толкователей это говорил? Конкретно. Имя и фамилия. Можно просто имя.
Если же вы называете толкователями пензензских сидельцев и им подобных, то они имеют к христианству такое же отношение, как я к китайскому цирку.
Священное писание (если речь ид╦т о христианстве) уже давно растолкованно, истолкованно, разложено по полочкам, по крайней мере основополагающие вещи. И находить в н╦м призывы к насилию может только маньяк, ксати вполне способный повести за собой парочку непуганых идиотов с глиной вместо мозгов и полным религиозным невежеством в голове, но священное писание здесь не прич╦м. Если же очень захотеть можно и в сказке про репку найти призывы к терактам, но только вряд ли нормальный адекватный человек на это повед╦тся.
	
	
in Antwort  gau 14.04.08 20:03
      
			В ответ на:
И у всех толкователей один и тот-же "железный" аргумент: если ты не так толкуешь текст, как ему нравится - значит тебе не дана способность понимать священные писания...
И у всех толкователей один и тот-же "железный" аргумент: если ты не так толкуешь текст, как ему нравится - значит тебе не дана способность понимать священные писания...
Кто из толкователей это говорил? Конкретно. Имя и фамилия. Можно просто имя.
Если же вы называете толкователями пензензских сидельцев и им подобных, то они имеют к христианству такое же отношение, как я к китайскому цирку.
Священное писание (если речь ид╦т о христианстве) уже давно растолкованно, истолкованно, разложено по полочкам, по крайней мере основополагающие вещи. И находить в н╦м призывы к насилию может только маньяк, ксати вполне способный повести за собой парочку непуганых идиотов с глиной вместо мозгов и полным религиозным невежеством в голове, но священное писание здесь не прич╦м. Если же очень захотеть можно и в сказке про репку найти призывы к терактам, но только вряд ли нормальный адекватный человек на это повед╦тся.
			NEW 14.04.08 23:44 
	
in Antwort  Евгерик 14.04.08 20:23
      
			Ну совсем простой вопрос если бог есть,
то кто его создал ?
Супербог ? Зевс ? Нептун`?
Кто создал бога ?
	то кто его создал ?
Супербог ? Зевс ? Нептун`?
Кто создал бога ?
			NEW 15.04.08 09:38 
	
in Antwort  Евгерик 14.04.08 19:37
      
			насч╦т Кобы вы немного ошиблись - Коба закончил духовную семинарию. 
другое дело что он применил полученные знания с другой целью,
создал новую религию - марксизм ленинизм, при этом переняв многие атрибуты традиционной церкви
 
 
	другое дело что он применил полученные знания с другой целью,
создал новую религию - марксизм ленинизм, при этом переняв многие атрибуты традиционной церкви
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
			NEW 15.04.08 09:47 
может вы сами назов╦те кем оно растоковано?
 
только эти маньяки причислены церковью к святым. маньяк Константин, тиран Пилат, святой Торквемада, Иоанн Златоуст и т.д.
 
в сказку про репку никто не призывает верить и никто не призывает ей следовать
	
	
in Antwort  Евгерик 14.04.08 20:23
      
			В ответ на:
Кто из толкователей это говорил? Конкретно. Имя и фамилия. Можно просто имя.
Кто из толкователей это говорил? Конкретно. Имя и фамилия. Можно просто имя.
может вы сами назов╦те кем оно растоковано?
В ответ на:
Священное писание (если речь ид╦т о христианстве) уже давно растолкованно, истолкованно, разложено по полочкам, по крайней мере основополагающие вещи.
Священное писание (если речь ид╦т о христианстве) уже давно растолкованно, истолкованно, разложено по полочкам, по крайней мере основополагающие вещи.
В ответ на:
И находить в н╦м призывы к насилию может только маньяк, ксати вполне способный повести за собой парочку непуганых идиотов с глиной вместо мозгов и полным религиозным невежеством в голове, но священное писание здесь не прич╦м.
И находить в н╦м призывы к насилию может только маньяк, ксати вполне способный повести за собой парочку непуганых идиотов с глиной вместо мозгов и полным религиозным невежеством в голове, но священное писание здесь не прич╦м.
только эти маньяки причислены церковью к святым. маньяк Константин, тиран Пилат, святой Торквемада, Иоанн Златоуст и т.д.
В ответ на:
Если же очень захотеть можно и в сказке про репку найти призывы к терактам, но только вряд ли нормальный адекватный человек на это повед╦тся.
Если же очень захотеть можно и в сказке про репку найти призывы к терактам, но только вряд ли нормальный адекватный человек на это повед╦тся.
в сказку про репку никто не призывает верить и никто не призывает ей следовать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
			NEW 15.04.08 11:24 
не окончил, его выгнали оттуда за неявку на экзамен.
сомневаюсь, что его этому в семинарии учили. для создания подобной "религии", как и вообще диктатуры не нужно никаких специальных знаний получаемых в семинарии. он мог с таким же успехом и балетную школу кончить. Вон коллега его немецкий вообще ничего не кончал.
вообще уч╦ба Сталина в духовном училище, а затем в семинарии, полученные там знания никак не проявились впоследствии. В 13ти томах его произведений нет даже нам╦ка на духовное образование.
	
	
in Antwort  gendy 15.04.08 09:38
      
			В ответ на:
насч╦т Кобы вы немного ошиблись - Коба закончил духовную семинарию.
насч╦т Кобы вы немного ошиблись - Коба закончил духовную семинарию.
не окончил, его выгнали оттуда за неявку на экзамен.
В ответ на:
применил полученные знания с другой целью,
создал новую религию - марксизм ленинизм, при этом переняв многие атрибуты традиционной церкви
применил полученные знания с другой целью,
создал новую религию - марксизм ленинизм, при этом переняв многие атрибуты традиционной церкви
сомневаюсь, что его этому в семинарии учили. для создания подобной "религии", как и вообще диктатуры не нужно никаких специальных знаний получаемых в семинарии. он мог с таким же успехом и балетную школу кончить. Вон коллега его немецкий вообще ничего не кончал.
вообще уч╦ба Сталина в духовном училище, а затем в семинарии, полученные там знания никак не проявились впоследствии. В 13ти томах его произведений нет даже нам╦ка на духовное образование.
			NEW 15.04.08 11:38 
Ну я же ещ╦ не совсем с ума сош╦л, что бы задавать на форуме вопрос и самому себе на него отвечать. Меня интереует кого из толкователей имел ввиду автор предыдушего поста.
Он то чем провинился?
	
	
in Antwort  gendy 15.04.08 09:47
      
			В ответ на:
может вы сами назов╦те кем оно растоковано?
может вы сами назов╦те кем оно растоковано?
Ну я же ещ╦ не совсем с ума сош╦л, что бы задавать на форуме вопрос и самому себе на него отвечать. Меня интереует кого из толкователей имел ввиду автор предыдушего поста.
В ответ на:
Иоанн Златоуст
Иоанн Златоуст
Он то чем провинился?
			NEW 15.04.08 11:41 
но науку хорошо постиг.
немецкому коллеге помогал доктор философии , опыту управления сознанием людей в балетной школе не учат.
создать же структуру так напоминающую церковь - только с собой в главной роли он мог научиться только в духовном училище
было бы удивительно если бы об этом упомянули, слишком много аналогий , вплоть до обожествеления карла маркса
	
	
in Antwort  Евгерик 15.04.08 11:24
      
			В ответ на:
не окончил, его выгнали оттуда за неявку на экзамен.
не окончил, его выгнали оттуда за неявку на экзамен.
но науку хорошо постиг.
В ответ на:
сомневаюсь, что его этому в семинарии учили. для создания подобной "религии", как и вообще диктатуры не нужно никаких специальных знаний получаемых в семинарии. он мог с таким же успехом и балетную школу кончить. Вон коллега его немецкий вообще ничего не кончал.
сомневаюсь, что его этому в семинарии учили. для создания подобной "религии", как и вообще диктатуры не нужно никаких специальных знаний получаемых в семинарии. он мог с таким же успехом и балетную школу кончить. Вон коллега его немецкий вообще ничего не кончал.
немецкому коллеге помогал доктор философии , опыту управления сознанием людей в балетной школе не учат.
создать же структуру так напоминающую церковь - только с собой в главной роли он мог научиться только в духовном училище
В ответ на:
вообще уч╦ба Сталина в духовном училище, а затем в семинарии, полученные там знания никак не проявились впоследствии. В 13ти томах его произведений нет даже нам╦ка на духовное образование.
вообще уч╦ба Сталина в духовном училище, а затем в семинарии, полученные там знания никак не проявились впоследствии. В 13ти томах его произведений нет даже нам╦ка на духовное образование.
было бы удивительно если бы об этом упомянули, слишком много аналогий , вплоть до обожествеления карла маркса
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
			NEW 15.04.08 11:52 
	
in Antwort  gendy 15.04.08 11:41
      
			Ну и какие у вас выводы из всего вами сказанного? Бога нет? Свяшенное писание - руководство для маньяков, террористов и диктаторов, а потому читать его вредно, а следовать ему преступно? Церковь - сборище проходимцев и подлецов, мечтаюших о диктатуре, для этого е╦ (церковь) и создавших? Так что ли?  
	
			NEW 15.04.08 12:07 
Не скажу об иудаизме и мусульманстве, а в христианстве Вы что-то путаете! Для того, чтобы пойти на убийство, христианину нужно нарушить, как минимум, заповедь "Не убивай" и отвергнуть Иисуса Христа ("Возлюби ближнего как самого себя"), что будет грехом. А, наказание за грех - смерть, смерть вечная! Каким образом Вы толкнете человека на такой грех?
Что касается выражений Христа ╚Кто не со мной, тот против меня╩ и ╚Не мир пришел Я принести, но меч╩, то они относятся к разделению по вере на тех, кто принимает Христа и кто не принимает. Это не призыв к убийству и терроризму!
	
	
in Antwort  Street_Legal 13.04.08 10:02
      
			В ответ на:
Любой по-настоящему религиозный человек потенциально готов к терроризму. Для него нет смерти, а есть переход в другой мир. А если он погибнет в священной войне, убивая неверных, то его ╚другой╩ мир будет заведомо лучше ╚здешнего╩. Поэтому верующим человеком очень легко управлять, послать на самопожертвование и на убийство, освятив его высшей целью. Особенно это относится к ближневосточным религиям - иудаизму, христианству, исламу. ╚Кто не со мной, тот против меня╩ - учил Христос, и добавлял: ╚Не мир пришел Я принести, но меч╩.
Любой по-настоящему религиозный человек потенциально готов к терроризму. Для него нет смерти, а есть переход в другой мир. А если он погибнет в священной войне, убивая неверных, то его ╚другой╩ мир будет заведомо лучше ╚здешнего╩. Поэтому верующим человеком очень легко управлять, послать на самопожертвование и на убийство, освятив его высшей целью. Особенно это относится к ближневосточным религиям - иудаизму, христианству, исламу. ╚Кто не со мной, тот против меня╩ - учил Христос, и добавлял: ╚Не мир пришел Я принести, но меч╩.
Не скажу об иудаизме и мусульманстве, а в христианстве Вы что-то путаете! Для того, чтобы пойти на убийство, христианину нужно нарушить, как минимум, заповедь "Не убивай" и отвергнуть Иисуса Христа ("Возлюби ближнего как самого себя"), что будет грехом. А, наказание за грех - смерть, смерть вечная! Каким образом Вы толкнете человека на такой грех?
Что касается выражений Христа ╚Кто не со мной, тот против меня╩ и ╚Не мир пришел Я принести, но меч╩, то они относятся к разделению по вере на тех, кто принимает Христа и кто не принимает. Это не призыв к убийству и терроризму!
			NEW 15.04.08 12:11 
	
in Antwort  Евгерик 15.04.08 11:52
      
			Писания надо рассматривать в обстановке времени когда они были написаны. там же огромный промежуток времени, разные люди, цели , условия.
поэтому комментарии действительно бесполезны. но они есть и используются даже чаще чем сами писания - из писаний бер╦тся в лучшем случае одна цитата,
а комментатор уже делает вывод пытаться ли обратить язычника или просто сжечь его
	поэтому комментарии действительно бесполезны. но они есть и используются даже чаще чем сами писания - из писаний бер╦тся в лучшем случае одна цитата,
а комментатор уже делает вывод пытаться ли обратить язычника или просто сжечь его
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
			NEW 15.04.08 12:17 
видимо крестоносцы об этом не догадыались, да что там крестоносцы, Папы которые благословляли крестоносцев на убийства по другому понимали писание.
ну о тысячах других случаях я уже не говорю. а скорее всего они правильно , по своему понимали слово "ближний"
	
	
in Antwort  lambre-orenburg 15.04.08 12:07
      
			В ответ на:
Для того, чтобы пойти на убийство, христианину нужно нарушить, как минимум, заповедь "Не убивай" и отвергнуть Иисуса Христа
Для того, чтобы пойти на убийство, христианину нужно нарушить, как минимум, заповедь "Не убивай" и отвергнуть Иисуса Христа
видимо крестоносцы об этом не догадыались, да что там крестоносцы, Папы которые благословляли крестоносцев на убийства по другому понимали писание.
ну о тысячах других случаях я уже не говорю. а скорее всего они правильно , по своему понимали слово "ближний"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
			NEW 15.04.08 12:21 
	
in Antwort  gendy 15.04.08 12:17
      
			Ошибочное понимание - не суть христианства! В Библии сказано четко и ясно! 
Изначально вопрос звучал приблизительно так: последователям ближневосточных религий легко пойти на убийство и терроризм. Ответ: нет! А кто как понимает христианство - это его проблема, ему и отвечать.
	Изначально вопрос звучал приблизительно так: последователям ближневосточных религий легко пойти на убийство и терроризм. Ответ: нет! А кто как понимает христианство - это его проблема, ему и отвечать.
			NEW 15.04.08 12:39 
	
in Antwort  lambre-orenburg 15.04.08 12:21
      
			>>Ошибочное понимание - не суть христианства! В Библии сказано четко и ясно! 
Ну кто - кто а папи Римские дожни били понимать Библию , ну во всаком случей полутче вас!
Их бог как извесно вибрал - ну и вот ети самие папи посилали , благославлали и финанзироцали
крестоносзев, которие месцду прочим тоже били христианами,
При етом они все руководствовались естественно библией.
Ви хотите сказать что зелие народи неправилно понимали столетиями библию ?
 
	Ну кто - кто а папи Римские дожни били понимать Библию , ну во всаком случей полутче вас!
Их бог как извесно вибрал - ну и вот ети самие папи посилали , благославлали и финанзироцали
крестоносзев, которие месцду прочим тоже били христианами,
При етом они все руководствовались естественно библией.
Ви хотите сказать что зелие народи неправилно понимали столетиями библию ?



