Deutsch

Добр ли Бог в библии? 2

3010  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
gendy Dinosaur25.02.08 20:21
gendy
NEW 25.02.08 20:21 
в ответ Гришнер 25.02.08 20:02
В ответ на:
Извините, мне кажется Вы слишком категоричны. Не стоит так сразу вс╦ отрицать, возможно Вы чего то не знаете. Например, на каком языке читают Библию арабы-христиане, а таких очень много в Ливане?

я не знаю на каком языке читают библию арабы, но уж точно не на иврите. может по арабски а может по английски - в любом случае это переводы
В ответ на:
Вы хотели сказать, что еврейский танах это и есть ветхий завет, тогда получается что нет никаких фальсификаций,

танах это не ветхий завет. ветхий завет это перевод многих книг танаха плюс нескольких книг в танах не вошедших. прич╦м как я уже говорил
перевод сознательно фальсифицированный во времена канонизации библии
В ответ на:
с иврита на греческий переводили евреи не христиане, зачем им было фальсифицировать? Фальсификация - это злонамеренное действие, для достижения какой то цели. Темболее что их "преступление" легко обнаружить, оригинал то всегда под рукой.

с иврита на греческий начинали переводить евреи - для себя , т.к. евреи жившие в Александрии лучше знали греческий чем иврит.
но того оригинального текста - если он дейстительно существовал , а не явлается одной из легенд никто никогда не видел.
то что вы держите в руках прошло через цензуру церкви и языческих царей правивших христианскими областями. оригиналом это не является

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#81 
Гришнер постоялец25.02.08 20:57
NEW 25.02.08 20:57 
в ответ tobol 25.02.08 18:44
В ответ на:
ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

не понятное определение, членов группы или всей группы, а если полицейские посадят в тюрьму банду насильников, это тоже геноцид по определению, насильственное переселения членов группы, и детей они не смогут иметь пока сидят, а на суде они скажут что у них религия такая.
В ответ на:
Истребление ханаанян - это и есть божий геноцид (и не только ханаанян)... Тем более, если принять во внимание Ваше объяснение вины всех ханаанян на основе генетики из которого следует, что вся нация виновна и подлежит уничтожению (доброму и справедливому)... Но почему-то как только я привел определение геноцид по национальному признаку, которое логически вытекает из Вашего поиска генетической вины всего народа (с делением наций на правильные и на не заслуживающие жизни), Вы сразу заюлили, стали чего-то там говорить, что не только одну нацию евреи вместе с их Богом справедливо уничтожали, а всех на тех землях (как-будто вины от этой кровавой бойни поубавится, если резали всех подряд, а не только ханаанян), сразу перестали понимать что вообще такое "геноцид"... К чему такие кружева?

если Вас так сильно интересует тема геноцида, давайте е╦ конкретно разбер╦м:
1. Ханаанцев наказали не по национальному, а правовому признаку, они занимались беззаконием, после списка половых преступлений, написано:
23 Не поступайте по обычаям народа, который Я прогоняю от вас; ибо они вс╦ это делали, и Я вознегодовал на них, а вс╦ это делать это и есть геноцид над своим народом и домашними животными.
2.Содом и Гамора - тоже не по национальному, все жители грешили содомией в активной форме, хотели изнасиловать ангелов, это тоже пример геноцида их над их собственными детьми. Кому это не нравилось, могли уйти из этих городов и не пострадать, никто бы их не стал бы искать по свету за их национальность.
3.И предали заклятию вс╦, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [вс╦] истребили мечом. - не выбирали ханаане они или нет, может быть там и евреи были.
Так что это не геноцид, война есть война.
#82 
MFM свой человек25.02.08 21:07
MFM
NEW 25.02.08 21:07 
в ответ tobol 25.02.08 18:11
В ответ на:
Да я и так восприниманию библию как сборник народного фольклора (где-то еврейского народа, где-то позаимствованного евреями у соседних народов и несколько видоизмененного с придачей национальной окраски)... Мне не верится, что здравомыслящий человек может серьезно воспринимать, например, историю с ноевым ковчегом, в который вместились все твари земные, да еще по паре, да еще с кормежкой (включая кенгуру с пингвинами, которые случайно около Ноя прогуливались, чтобы он смог их на борт принять)... Хищников, кстати, Ной чем кормил, если тварей только по паре и их всех нужно было сохранить для последующего воспроизводства?

Тогда следующий вопрос - цель Вашего познания окружающего Вас мира???
Ведь прийдёт день и Вас не станет, и по Вашей версии умрёте Вы и Ваши мысли.
Зачем напрягатся и к чему-то стремится если конечный финал (по Вашей теории) - тление???
В чем смысл Вашего разумного существования???

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#83 
Гришнер постоялец25.02.08 21:10
NEW 25.02.08 21:10 
в ответ gendy 25.02.08 20:11
В ответ на:
остальные внуки по именам к названиям земель не привязаны
6 Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.
Вы разве не знаете что такое земля Куш и Мицраим?
В ответ на:
как они это обосновывают?
однозначно, возможно на иврите это так и есть.
В ответ на:
кроме упоминания о брате и сестре таких упоминаний нет

так этого достаточно
В ответ на:
.сделал - это увидел
А Вы же писали что увидел это пассивный глагол, а сделал - активный, несоответствие однако.
#84 
gendy Dinosaur25.02.08 21:17
gendy
NEW 25.02.08 21:17 
в ответ Гришнер 25.02.08 20:57
В ответ на:
не понятное определение, членов группы или всей группы, а если полицейские посадят в тюрьму банду насильников, это тоже геноцид по определению, насильственное переселения членов группы, и детей они не смогут иметь пока сидят, а на суде они скажут что у них религия такая.

банда насильников это национальная, этническая, расовая или религиозная группа? и с каких пор посадить в тюрьму стало равносильно убийству?

В ответ на:
1. Ханаанцев наказали не по национальному, а правовому признаку, они занимались беззаконием, после списка половых преступлений, написано:

дети тоже?
В ответ на:
2.Содом и Гамора - тоже не по национальному, все жители грешили содомией в активной форме, хотели изнасиловать ангелов, это тоже пример геноцида их над их собственными детьми. Кому это не нравилось, могли уйти из этих городов и не пострадать, никто бы их не стал бы искать по свету за их национальность.

женщины и дети тоже занимались содомией? а уйти никто не успел , даже Лот не собирался уходить, пока его лично не предупредили, а остальным никто ничего не сказал
В ответ на:
3.И предали заклятию вс╦, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [вс╦] истребили мечом. - не выбирали ханаане они или нет, может быть там и евреи были.

по вашему это нормально? кстати это тоже можно отнести к геноциду - группа населения была подвержена полному уничтожению по признаку принадлежности к данному племени. даже если там были люди из других плем╦н роли это не играет , они были вырезаны за взаимоотношения с уничтожаемыми.

Так что это не геноцид, война есть война.
целенаправленное уничтожение женщин и детей это не война , это военное преступление.
в те времена это было нормально и авторы гордятся своими успехами, как гордились наверняка и египтяне и римляне.
по современным же законам это преступление против человечества.
получается что современные люди при всех их недостатках куда добрее и справедливее библейского бога!!!
ни одному европейцу и в голову не прид╦т гордиться , что он вырезал семью неверных. а вот фанатически верующие - и христиане и иудели и нусульмане и резали и гордились своими преступлениями во имя "доброго бога". так добр ли бог?
возьм╦тесь ли вы лично вырезать семью вместе с детьми, за то что кто -то из не╦ обнажился при людях.
только честно. богоугодное дело ведь.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#85 
Гришнер постоялец25.02.08 21:24
NEW 25.02.08 21:24 
в ответ gendy 25.02.08 20:21, Последний раз изменено 25.02.08 21:48 (Гришнер)
В ответ на:
я не знаю на каком языке читают библию арабы, но уж точно не на иврите
перевод сознательно фальсифицированный во времена канонизации библииа
если на иврите? То что они читают?
В ответ на:
танах это не ветхий завет. ветхий завет это перевод многих книг танаха плюс нескольких книг в танах не вошедших. причём как я уже говорил

Вы похоже запутались... Итак , по Вашему, еврейские тексты которые составляют Ветхий завет христианской Библии это не еврейский танах, соответственно тексты скажем Пятикнижия которые есть и в танахе и в ветхом завете это , опять же по Вашему, это разные вещи и не идентичны а фальсифицированы?
В ответ на:
с иврита на греческий начинали переводить евреи - для себя , т.к. евреи жившие в Александрии лучше знали греческий чем иврит.
но того оригинального текста - если он дейстительно существовал , а не явлается одной из легенд никто никогда не видел.
то что вы держите в руках прошло через цензуру церкви и языческих царей правивших христианскими областями. оригиналом это не является

при чем здесь текст переводов. если в любой синагоге можно взять оригинал, да и первые христиане были евреями и имели доступ к оригиналу, то что Вы называете фальсификацией , на самом деле перевод, который не может удовлетворить всех скептиков, поэтому есть оригинал на иврите и скептики могут при желании сделать свой перевод, как например сделали СИ, но разница с канонизированным переводом не большая.
#86 
Гришнер постоялец25.02.08 21:40
NEW 25.02.08 21:40 
в ответ gendy 25.02.08 21:17
В ответ на:
банда насильников это национальная, этническая, расовая или религиозная группа? и с каких пор посадить в тюрьму стало равносильно убийству?
религиозная, а посадить в тюрьму - переселение, так что вс╦ по Вашему определению.
В ответ на:
дети тоже?
в то время дети полностью зависели от отца, отец нес полную ответственность за свих детей.
В ответ на:
а уйти никто не успел , даже Лот не собирался уходить, пока его лично не предупредили, а остальным никто ничего не сказал
это же у них не первый раз произошло, но последний.
В ответ на:
по вашему это нормально? кстати это тоже можно отнести к геноциду - группа населения была подвержена полному уничтожению по признаку принадлежности к данному племени. даже если там были люди из других плем╦н роли это не играет , они были вырезаны за взаимоотношения с уничтожаемыми.
А Херосима и Нагасака это тоже акт геноцида, от любой война страдает мирное население. И Вы этому помешать не сможите, Вы можите вовремя узнать об опасности и "исчезнуть", точно так же могли поступить и жители ирехона.
Там про племя не говорится, они жили во вражеском городе, а кто они было по племени - не важно.
В ответ на:
возьм╦тесь ли вы лично вырезать семью вместе с детьми, за то что кто -то из не╦ обнажился при людях.
только честно. богоугодное дело ведь.
Мы это уже проехали, ханаанцы сами грешили против своих детей, и Ной здесь ни при чем.
#87 
gendy Dinosaur25.02.08 21:48
gendy
NEW 25.02.08 21:48 
в ответ Гришнер 25.02.08 21:10
В ответ на:
6 Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.
Вы разве не знаете что такое земля Куш и Мицраим?

Куш и Фут не знаю
Гомер, Магог, Мадай, Иаван, [Елиса,] Фувал, Мешех и Фирас.
ни одного из них не знаю.
В ответ на:
однозначно, возможно на иврите это так и есть.

однозначно это не ответ
на иврите написано
וירא
что означает רא - увидел с приставкой и
В ответ на:
кроме упоминания о брате и сестре таких упоминаний нет
так этого достаточно

достаточно для чего, если в том случае есть глагол "взял"
В ответ на:
А Вы же писали что увидел это пассивный глагол, а сделал - активный, несоответствие однако.

предложите другой глагол на иврите означающий пассивную прошедшую форму заверш╦нного вида и мы подумает почему не тот глагол был примен╦н

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#88 
gendy Dinosaur25.02.08 21:53
gendy
NEW 25.02.08 21:53 
в ответ MFM 25.02.08 21:07
В ответ на:
Зачем напрягатся и к чему-то стремится если конечный финал (по Вашей теории) - тление???
В чем смысл Вашего разумного существования???

а что по вашему, единственная цель существования человека превратиться в горку удобрений?
кроме конечно спасения души для желающих.
нет, о человеке оста╦тся память, в виде его деятельности и его детей и чем дольше его помнят тем больше он успел.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#89 
Гришнер постоялец25.02.08 21:56
NEW 25.02.08 21:56 
в ответ gendy 25.02.08 21:48
В ответ на:
Куш и Фут не знаю

ну как же земля Куш - эфиопия, кушиянкой было вторая жена Моисея, а мицраим - египет, а Вы говорите не привязаны, в Ваших сообщениях много неточностей, надеюсь что это не попытки фальсификации - щютка.
#90 
Гришнер постоялец25.02.08 21:59
NEW 25.02.08 21:59 
в ответ gendy 25.02.08 21:53
В ответ на:
нет, о человеке оста╦тся память, в виде его деятельности и его детей и чем дольше его помнят тем больше он успел.

И чем меньше "половых преступлений", тем больше вероятность что его дети будут здоровые и репродуктивные.
#91 
gendy Dinosaur25.02.08 22:07
gendy
NEW 25.02.08 22:07 
в ответ Гришнер 25.02.08 21:24
В ответ на:
если на иврите? То что они читают?

арабы на иврите не читают. вообще и никак. они читают по арабски
В ответ на:
Вы похоже запутались... Итак , по Вашему, еврейские тексты которые составляют Ветхий завет христианской Библии это не еврейский танах, соответственно тексты скажем Пятикнижия которые есть и в танахе и в ветхом завете это , опять же по Вашему, это разные вещи и не идентичны а фальсифицированы?

в танахе нет пятикнижия в танахе есть тора. у меня нет сейчас настроения устраивать лингвистический разбор , но уверен расхождений с пятикнижием там хватает, особенно где касается ключевых "пророчеств"
В ответ на:
при чем здесь текст переводов. если в любой синагоге можно взять оригинал, да и первые христиане были евреями и имели доступ к оригиналу, то что Вы называете фальсификацией , на самом деле перевод, который не может удовлетворить всех скептиков, поэтому есть оригинал на иврите и скептики могут при желании сделать свой перевод, как например сделали СИ, но разница с канонизированным переводом не большая.

к тому времени когда сформировались основы современного христианства среди евреев христиан уже не было, а те секты что оставались (ебониты, назореи) были быстро уничтожены получившим власть христианством, и не зря - они последние кто мог прочитать оригиналы и показать, что Иисус - которому они тоже поклонались совсем не тот , кем его считают сейчас.
мне делать перевод нужды нет - я могу всегда сверить с еврейскими переводами или оригиналом , если и в них сомневаюсь
вот вам оригинал если интересно . читайте, учите http://biblos.com/genesis/1-1.htm

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#92 
gendy Dinosaur25.02.08 22:09
gendy
NEW 25.02.08 22:09 
в ответ Гришнер 25.02.08 21:56
мицраим знаю - фут - не знаю.
если у меня есть неточности - можете смело показывать, я не библеист и могу ошибаться

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#93 
gendy Dinosaur25.02.08 22:11
gendy
NEW 25.02.08 22:11 
в ответ Гришнер 25.02.08 21:59
В ответ на:
И чем меньше "половых преступлений", тем больше вероятность что его дети будут здоровые и репродуктивные.

а какая тут связь?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#94 
  tobol местный житель25.02.08 22:17
NEW 25.02.08 22:17 
в ответ Гришнер 25.02.08 20:57
В ответ на:

Ханаанцев наказали не по национальному, а правовому признаку

Вернемся к Вашим научным обоснованиям в предыдущей ветке, доказывающим вину ханаанян:
В ответ на:
По данным современной науки, с каждым рожд╦нным сыном, вероятность того что следующий сын будет гомосексуалистом увеличивается, в материнском орг-ме вырабатываются антитела против У-хромосом, соответственно вероятность перенять "дурные" наклонности Хама у Ханаана, его последнего, сына была самой большой, и эти наклонности он передал своим потомкам, отсюда Содом и Гаммора.

И как следствие:
В ответ на:
Ханаан не был уничтожен, были частично уничтожены потомки Ханаана.

Вы подвели научную базу на основе генетики под то, что ханаане унаследовали пакостный ген, потому и грешили развратом... Т.е. любой ханаанянин уже грешен фактом своей принадлежности к своему народу, т.к. ген этот злочастный сидит в нем по факту рождения потомком последнего сына Хама... За эту плохую наследственность и подвергся этот народ истреблению, в этом проявилась справедливость Бога, его возмездие за вину Хама...
Именно такое массовое уничтожение людей, когда уничтожаемые были объеденены в группу по этническому признаку (имеющие родственную генную наследственность) и называется геноцидом по национальному/этническому мотиву. Сюда же можно добавить и религиозный мотив, т.к. эта этническая группа людей со своим укладом жизни не вписывалясь в религиозные устои агрессоров...
В мире много народов, которые живут не по заповедям Бога евреев... А так как Вы считаете законы Бога высшими законами, будете стремиться к уничтожению и этих народов по "правовому" признаку во имя справедливости?
Например, среди монгольских кочевников до сих пор существует обычай подкладывать в постель случайному путнику жену или взрослую дочь кочевника (с подобной ситуацией столкнулся муж моей сестры, когда служил в Монголии). Связана эта традиция с принципами выживания племени, нужна свежая кровь для здорового потомства... Но ведь это злостное нарушение библейских законов, которое карается смертью!
Что, испепелить их за разврат небесным огнем как Содом и Гоморру или вырезать, ограбив и захватив их земли, как с ханаанянами? Это же будет справедливое возмездие по правовому признаку, а вовсе не национальным и религиозным геноцидом, признаваться в котором ой как не хочется...
#95 
gau старожил26.02.08 00:45
gau
NEW 26.02.08 00:45 
в ответ Гришнер 25.02.08 19:50
В ответ на:
про антитела помните? Могу и другие напомнить.

Да откройте же вы наконец хотя бы школьный учебник биологии и просветите себя в том, что антител на хромосомы не бывает.
#96 
MFM свой человек26.02.08 05:39
MFM
NEW 26.02.08 05:39 
в ответ gendy 25.02.08 21:53
В ответ на:
нет, о человеке оста╦тся память, в виде его деятельности и его детей и чем дольше его помнят тем больше он успел.

Это прекрасно.
Но вопрос был поставлен:"В чем смысл разумного существования"???
Память - штука неплохая.
Но для м╦ртвого- она мертва.
И к стати о детях.
Вам не кажется кощунственным производить потомство только затем, чтоб оно после упорной борьбы со смертью таки умерли???
Ведь они нас об этом не просят - произведите нас на свет.
Это наша прихоть.
Вот почему я говорю, начинать надо сначала:"В чем смысл разумного существования человека"???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#97 
  tobol местный житель26.02.08 05:55
26.02.08 05:55 
в ответ MFM 25.02.08 21:07
В ответ на:
Тогда следующий вопрос - цель Вашего познания окружающего Вас мира???

Может просто объясните свое понимание доброты Бога во всех его убийствах и заставлением их совершать верующих в него, в кровавых наказаниях посторонних людей, когда многие расплачивались жизнями за проступок одного (причем сам виновный наказания избегал)? Чем задавать далекие философские вопросы...
Гришнер меня тоже мучал вопросами про хрюшек, но так и осталось непонятно, где связь свинарника с добротой Бога... Не хотелось бы повторять ситуацию с вопросами-ответами, не имеющими к теме ветке непосредственного отношения...
Вы бы изложили свою позицию прямо, возможно она вполне убедительна...
#98 
  millas постоялец26.02.08 07:17
NEW 26.02.08 07:17 
в ответ tobol 26.02.08 05:55
вопрос к вам личного характера,оставим библию...
вы знаете в истории человека были люди,которым по моему мнению былобы лучше вообще не рождаться.ленин,сталин,гитлер,основоположники инквизиции,бен ладен,и прочие люди ,принесшие со своим присутствием в истории нашей ,боль для нас
а если бы был такой народ,в роду которого появились бы все выше перечисленные,ну например русские постоянно рождали бы таковых,да и не раз в сто лет,а непрерывным постоянством и пачками..в таком количестве,что весь русский народ стал бы сплошной ядовитой кровью...
каое бы вы приняли решение....искоренить всех русских...или терпеть и получать беды от такого народа для вас,ваших детей ,внуков и,т,д...или все же вырезать позорную кровь...
#99 
gendy Dinosaur26.02.08 07:38
gendy
NEW 26.02.08 07:38 
в ответ millas 26.02.08 07:17
вы ставите заведомо ложные условия.
не существует преступных народов, генетическая предрасположенность к преступлениям
это выдумка нацистов, для обоснования уничтожения "неполноценных народов".
злодеи которых вы перечислили относились к разным народам ,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все