Deutsch

Добр ли Бог в библии?

2555   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
gendy Dinosaur23.02.08 13:19
gendy
NEW 23.02.08 13:19 
в ответ Гришнер 23.02.08 12:03, Последний раз изменено 23.02.08 13:23 (gendy)
В ответ на:
Вы путаете закон с его исполнением. Это разные вещи, особено в этом случае. Скажем, он её любит, такое тоже бывает, тогда он не скажет что не нашёл девства, допустим они уже познали друг друга до свадьбы - он тоже не скажет.Но если она утверждает что девственица, кому-то это важно, то значит что обманывает. Нет закона, что все невесты должны быть девствиницами, но это должно быть известно жениху.

чушь вы говорите. добрачные связи по тому же закону карались смертью, причём обоих участников.
жених конечно мог скрыть недевственность невесты, а мог убить её. всё зависело только от его желания.
В ответ на:
Про мужа Вы как в воду глядите..., а её взял и ещё как.., даже Соломон от её потом родился.

то что Давид мог отобрать чужую жену мне известно, а вот в описываемом случае убил бы обоих
В ответ на:
2 свидетеля было, признание было, значит Ной был прав, тем более что и обжаловать у Хама тоже была возможность и у его потомков тоже. Бог благословил Ноя и его сыновей, как человеков хороших, но Хам проявил отрицательные качества, за что и был наказан, причем изнасилование и в наши дни считается преступлением.

изнасилование это ваша фантазия. начнём с этого
закона на запрет видеть наготу родителя ещёне были, да и вина родителя не меньше чем самого Хама -
входит некто в помещение, на полу валяется мертвецки пьяный голый мужик. кто виноват, что его увидели?
на двери таблички не было. после сообщил родственникам, чтобы его закрыли. за это сына увидевшего надо проклять ?
вина Хама только в том, что
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
остальное ваши фантазии. он не использовал, не надсмехался , ничего. только сообщил, чтобы братья принесли покрывало и накрыли.
нечего там обжаловать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Street_Legal знакомое лицо23.02.08 16:40
Street_Legal
NEW 23.02.08 16:40 
в ответ millas 22.02.08 18:55
В ответ на:
удивительно то,что меня именно близость с Богом толкнула к мыслям о моей личности

Это естественно. Ведь Бог находится в тебе, и посредством его ты начинаешь развиваться, делаешь шаги вперед, ты уже знаешь куда тебе идти и что тебе делать, и как. И это на самом деле чудо. Пусть, будем называть это Богом. Когда ты приближаешься к нему, ты погружаешься во вселенную, ты сама становишься вселенной, и тебе открываются некоторые истины. После осознания и восприятия этих истин включается твое эго, которое стремиться к развитию посредством вновь обретенных знаний. Такой вот процесс.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Гришнер постоялец23.02.08 22:43
23.02.08 22:43 
в ответ gendy 23.02.08 12:52
В ответ на:
ну у вас и фантазия. значит ной предвидел, что через тысячи лет слово хам станет ругательным в русском языке и предусмотрительно назвал так сына

Проще здесь объяснить не фантастикой а простой логикой, а то получится что апостола Петра назвали в честь Санкт-Петерсбурга, а не наоборот.
Гришнер постоялец23.02.08 22:47
NEW 23.02.08 22:47 
в ответ gendy 23.02.08 13:04
В ответ на:
только ветхий завет опирается не на танах , а септугиану , греческий перевод Танаха законченный примерно во втором веке н.э..
прич╦м к тексту относились довольно вольно, выдирая фразы из контекста и переиначивая слова, подгоняя их под требования канона нового завета

Можите и примеры привести?
В ответ на:
вот потому и является, что богом стал Иисус - бог сын , а для полноты комплекта приспособили третьего бога - духа. обвесили вс╦ это ангелами и
бог-сын и сын Божий это не одно и тоже, в Библии Христос назван сыном Божим, но не богом-сыном.
Гришнер постоялец23.02.08 22:55
NEW 23.02.08 22:55 
в ответ tobol 23.02.08 13:07
В ответ на:
Против такого довода не попрешь...
Это даже лучше, чем Ваше выискивание генетической народной вины за проступок одного из предков, оправдывающей массовые убийства через сотни лет после того, как сам виновник благополучно скончался не наказанным...

первая мысль Вашего сообщения противоречит последней, а биологические факторы влияющие на склонности к гомосексуализму это не мои изыскания, а сов. науки которой Вы похоже доверяете больше чем Библии.Или Вы доверяете только тем научным изысканиям которые доказывают состоятельность Ваших доводов?
Гришнер постоялец23.02.08 23:31
NEW 23.02.08 23:31 
в ответ gendy 23.02.08 13:19
В ответ на:
чушь вы говорите. добрачные связи по тому же закону карались смертью, прич╦м обоих участников.
жених конечно мог скрыть недевственность невесты, а мог убить е╦. вс╦ зависело только от его желания

Как это понять? Я и пишу что он мог скрыть, а Вы пишите что это чушь. Смертной казнью каралось изнасилование и измена мужу или жениху.
В ответ на:
то что Давид мог отобрать чужую жену мне известно, а вот в описываемом случае убил бы обоих

Извините, бы=если, описываемы случай описан в Библии, но Давид женился на женщине, которая не была девственицей, а не убил е╦.
В ответ на:
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он. Лев 18:9

18 Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
- действие описаное словами"увидеть, открыть наготу" - однозначно сексуального характера, причем последовательно: ляжет, откроет, увидит наготу. Скорее всего это синонимы обозначающие половой акт.
К тому же Хам не просто увидел24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
gendy Dinosaur23.02.08 23:40
gendy
NEW 23.02.08 23:40 
в ответ Гришнер 23.02.08 22:43
В ответ на:
ну у вас и фантазия. значит ной предвидел, что через тысячи лет слово хам станет ругательным в русском языке и предусмотрительно назвал так сына
Проще здесь объяснить не фантастикой а простой логикой, а то получится что апостола Петра назвали в честь Санкт-Петерсбурга, а не наоборот.

какая-то обратная логика у вас. исходя из не╦ можно найти связь между любыми словами. лишь бы хоть в каком-то языке они звучали одинаково

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер постоялец23.02.08 23:48
NEW 23.02.08 23:48 
в ответ gendy 23.02.08 23:40
В ответ на:
какая-то обратная логика у вас. исходя из не╦ можно найти связь между любыми словами. лишь бы хоть в каком-то языке они звучали одинаково

У меня как раз прямая, Хам поступил по хамски, поэтому его именем стали называть хамов, точно так же Иуда предал Христа, Иудас - предатель по немецки.
  tobol местный житель23.02.08 23:49
NEW 23.02.08 23:49 
в ответ Гришнер 23.02.08 22:55
В ответ на:
первая мысль Вашего сообщения противоречит последней, а биологические факторы влияющие на склонности к гомосексуализму это не мои изыскания, а сов. науки которой Вы похоже доверяете больше чем Библии.Или Вы доверяете только тем научным изысканиям которые доказывают состоятельность Ваших доводов?

Вы бы внимание на смайлик обратили к первой мысли...
Неужели Вы всерьез считаете, что идентичность нелицеприятного слова в русском языке с библейским именем служит божьим наказанием провинившегося многие сотни лет назад, который и о русских-то даже не догадывался?
- Вот назовут твоим именем в далеком и неизвестном северном народе через многие сотни лет людей наглых! Такое вот тебе страшное наказание за наглость твою, за то что вваливаешься к своему отцу без термина, а он не одет подобающим образом для приема гостей!
- Господи! Только не это, лучше предай лютой смерти сразу!!!
(веселые смайлики не прикрепляю, все-равно они для Вас не несут никакой информативной нагрузки)
Вам не раз уже замечали, что какой-то там гомосексуализм Хама - это лишь плод ваших умозаключений, которые можно даже допустить как верные, но тем не менее они остаются неподтвержденными предположениями... В самой библии описано лишь, что Хам увидел своего отца в пьяном угаре валявшегося голышом и то, что об увиденном он сообщил своим братьям, все остальное - домыслы... Это во-первых...
А во-вторых: Вы изыскиваете научные обоснования, оправдывающие массовую резню и грабежи? Ведь для того, чтобы целый народ захлебнулся в своей крови, нужно лишь отыскать похотливого пра-пра- (много раз пра-) прапредка (хотя бы оговорить того) и во имя божественной справедливости и торжества современной науки свершить возмездие... И после таких Ваших научных обоснований, накложенных на библейские истории, Вы продолжаете утверждать, что библия учит добру и милосердию?!
Да так можно вырезать и ограбить любую семью со всеми хоть сколько многочисленными родственниками, потому что обязательно найдется в роду нарушивший божьи запреты. К примеру, мужчина, который хоть раз да возжелал жену чужую (встретил случайно сексапильную девушку и эротично пофантазировал на ее счет, не задумываясь при этом о ее семейном положении), а то и не только возжелал, а и занялся прелюбодеянием...
Как там современная наука, что говорит о склонности мужчин к полигамии? Это ведь какое поле деятельности для наведения божьей справедливости - убивай и грабь практически всех во славу Бога!
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
gendy Dinosaur23.02.08 23:51
gendy
NEW 23.02.08 23:51 
в ответ Гришнер 23.02.08 22:47
В ответ на:
только ветхий завет опирается не на танах , а септугиану , греческий перевод Танаха законченный примерно во втором веке н.э..
прич╦м к тексту относились довольно вольно, выдирая фразы из контекста и переиначивая слова, подгоняя их под требования канона нового завета
Можите и примеры привести?

вс╦ евангелие Матфея сплошной пример. например пророчество о избиении младенцев, выдранное из контекста
или вас инересует разница между танахом и ветхим заветом? всего не помню, но место, где молодая женщина названа девственницей по моему самое яркое
В ответ на:
бог-сын и сын Божий это не одно и тоже, в Библии Христос назван сыном Божим, но не богом-сыном.

Иисус бог или нет?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur24.02.08 00:13
gendy
NEW 24.02.08 00:13 
в ответ Гришнер 23.02.08 23:31
В ответ на:
Как это понять? Я и пишу что он мог скрыть, а Вы пишите что это чушь. Смертной казнью каралось изнасилование и измена мужу или жениху.

для смертной казни было достаточно отсутствия у невесты плевы. при это роли не играло даже по какой причине это произошло.

В ответ на:
Извините, бы=если, описываемы случай описан в Библии, но Давид женился на женщине, которая не была девственицей, а не убил е╦.

не убил - потому что она была вдовой, да и Давида никто не обманывал, в отличие от женихов Сарры
В ответ на:
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он. Лев 18:9
18 Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего. - действие описаное словами"увидеть, открыть наготу" - однозначно сексуального характера, причем последовательно: ляжет, откроет, увидит наготу. Скорее всего это синонимы обозначающие половой акт.
К тому же Хам не просто увидел24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,

то что он над ним сделал - это увидел его, остальное ваши домыслы.
лечь с кем то действительно означало половой акт, но Хам не ложился. открыть наготу означает раздеть , но Хам даже этого не делал . он только УВИДЕЛ наготу.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur24.02.08 00:15
gendy
NEW 24.02.08 00:15 
в ответ Гришнер 23.02.08 23:48
В ответ на:
У меня как раз прямая, Хам поступил по хамски, поэтому его именем стали называть хамов, точно так же Иуда предал Христа, Иудас - предатель по немецки.

непонятно только прич╦м тут Ной?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер постоялец24.02.08 00:45
NEW 24.02.08 00:45 
в ответ tobol 23.02.08 23:49
В ответ на:
Вам не раз уже замечали, что какой-то там гомосексуализм Хама - это лишь плод ваших умозаключений, которые можно даже допустить как верные, но тем не менее они остаются неподтвержденными предположениями...

Думаю, что Вы не правы, и здесь речь идет о действиях Хама сексуального характера. и что для Вас будет подтвержд╦нными предположениями?
В ответ на:
Вы изыскиваете научные обоснования, оправдывающие массовую резню и грабежи? Ведь для того, чтобы целый народ захлебнулся в своей крови, нужно лишь отыскать похотливого пра-пра- (много раз пра-) прапредка (хотя бы оговорить того) и во имя божественной справедливости и торжества современной науки свершить возмездие... И после таких Ваших научных обоснований, накложенных на библейские истории, Вы продолжаете утверждать, что библия учит добру и милосердию?!
а Вы считаете, что насиловать спящего отца это образец милисердия?
В ответ на:
Да так можно вырезать и ограбить любую семью со всеми хоть сколько многочисленными родственниками, потому что обязательно найдется в роду нарушивший божьи запреты.
Не верно, приговорить к смертной казни может только судья и только по закону, и виноват тот к закон нарушил.
Гришнер постоялец24.02.08 00:57
NEW 24.02.08 00:57 
в ответ gendy 23.02.08 23:51
В ответ на:
или вас инересует разница между танахом и ветхим заветом?

Имено!
В ответ на:
где молодая женщина названа девственницей по моему самое яркое
??? А поподробнее нельзя?
В ответ на:
Иисус бог или нет?

Какой Иисус? Навин? Там много Иисусов, но Бог един. Вы хотели доказать что Библия имеет противоречия, что Иисус Христос в Библии назван Богом, теперь Вы меня спрашиваете
В ответ на:
Иисус бог или нет?
- как это понять? Я скажу, что нет, Иисус Христос - сын Божий по Библии и в Библии нет противоречий, Новый завет соответствует Ветхому, а Ветхий - Пятикнижию - Вы согласны? Т.е. все книги Библии являются словом Божим и попали в Библию не случайно.
gendy Dinosaur24.02.08 01:12
gendy
NEW 24.02.08 01:12 
в ответ Гришнер 24.02.08 00:45
В ответ на:
Думаю, что Вы не правы, и здесь речь идет о действиях Хама сексуального характера. и что для Вас будет подтвержд╦нными предположениями?

В ответ на:
а Вы считаете, что насиловать спящего отца это образец милисердия?

в Бытие довольно ч╦тко говорится что произошло, и сделать вывод о изнасиловании требует применения хорошей фантазии
В ответ на:
Не верно, приговорить к смертной казни может только судья и только по закону, и виноват тот к закон нарушил.

а что делать, если закона не существовало, приговорил не судья и не виновного , а непричастного?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер постоялец24.02.08 01:12
NEW 24.02.08 01:12 
в ответ gendy 24.02.08 00:13
В ответ на:
для смертной казни было достаточно отсутствия у невесты плевы. при это роли не играло даже по какой причине это произошло.

Вы ошибочно интерпретируете, для смертной казни было достаточно что бы муж сообщил о отсутствии у невесты девства, имено муж, других проверок не было, он был должен сообщить, т.е. это должно было быть новостью для других. А если они все знали или муж не сообщит - нет вины!
В ответ на:
не убил - потому что она была вдовой, да и Давида никто не обманывал, в отличие от женихов Сарры
Она стала вдовой когда Давид стал е╦ мужем.
В ответ на:
то что он над ним сделал - это увидел его, остальное ваши домыслы.
лечь с кем то действительно означало половой акт, но Хам не ложился. открыть наготу означает раздеть , но Хам даже этого не делал . он только УВИДЕЛ наготу.
И тут Вы не правыляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, половой акт это то что после "ляжет", т.е. открыть наготу это более конкретно чем лечь.и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам - срам - увидеть наготу. Но как мне кажется мои доводы на Вас не действуют, почитайте комментарии богословов, может быть им Вы поверите.
Гришнер постоялец24.02.08 01:18
NEW 24.02.08 01:18 
в ответ gendy 24.02.08 01:12
В ответ на:
в Бытие довольно ч╦тко говорится что произошло, и сделать вывод о изнасиловании требует применения хорошей фантазии

Почитайте комментарии, даже есть мнение что Хам его кастрировал.
В ответ на:
а что делать, если закона не существовало, приговорил не судья и не виновного , а непричастного?

Закон существовал, слово главы рода было законом, глава рода получил благословение Бога, значит имел право.
gendy Dinosaur24.02.08 01:30
gendy
NEW 24.02.08 01:30 
в ответ Гришнер 24.02.08 00:57
В ответ на:
где молодая женщина названа девственницей по моему самое яркое
??? А поподробнее нельзя?

http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/1q_isa.htm
опять же повтораю , всего я не помню, но когда приходится разбираться с очередным "пророчеством"
довольно часто оказывается, что слово в переводе значительно отличается от оригинала, меняя смысл до неузнаваемости
к примеру фраза Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, где отроком называют Иисуса
в оригинале звучит Вот, РАБ Мой, Которого Я держу за руку
В ответ на:
Иисус бог или нет?
- как это понять? Я скажу, что нет, Иисус Христос - сын Божий по Библии и в Библии нет противоречий, Новый завет соответствует Ветхому, а Ветхий - Пятикнижию - Вы согласны? Т.е. все книги Библии являются словом Божим и попали в Библию не случайно.

нет конечно, между новым заветом и ветхим масса противоречий , ветхий завет не соответствует пятикнижию, т.к. пятикнижие является частью его ,
и не соответствует танаху , т.к. является умышленно измен╦нным переводом.
насч╦т иисуса я спрашивал не о происхождении , а о статусе , он бог или нет?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер постоялец24.02.08 01:41
NEW 24.02.08 01:41 
в ответ gendy 24.02.08 01:30
В ответ на:
к примеру фраза Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, где отроком называют Иисуса
в оригинале звучит Вот, РАБ Мой, Которого Я держу за руку

Большая разница?
В ответ на:
нет конечно, между новым заветом и ветхим масса противоречий , ветхий завет не соответствует пятикнижию, т.к. пятикнижие является частью его ,
и не соответствует танаху , т.к. является умышленно измен╦нным переводом.

нужны примерчики,
В ответ на:
ветхий завет не соответствует пятикнижию, т.к. пятикнижие является частью его
это что за новости? Если что то является частью чего то, то это как раз является доказательством 100%соответствия этой части.
В ответ на:
насч╦т иисуса я спрашивал не о происхождении , а о статусе , он бог или нет?
По Библии нет, Христос - сын Божий.
Гришнер постоялец24.02.08 01:52
NEW 24.02.08 01:52 
в ответ gendy 24.02.08 01:30
В ответ на:
опять же повтораю , всего я не помню, но когда приходится разбираться с очередным "пророчеством"
довольно часто оказывается, что слово в переводе значительно отличается от оригинала, меняя смысл до неузнаваемости

14Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. - разница не большая.