думаю Хам решил что легко отделался, ценились первенцы, именно убийством первенцев и был назказан Египет
а Ханаан был младшим.

он не пойм╦т, прич╦м тут внук.

я уже говорил, свод законов Торы был очень прогрессивен для своего времени, когда же дело доходило до действий... хотя не спорю в средневековье крестоносцы показывали и не такое

Я нечто подобное и говорил, что Бог занимался селекцией евреев...
Выращивал одних хрюшек или лучше собачек (их породы постоянно выводят, аналогия ближе) на своем приусадебном участке (совершенно не обращая внимания на их сородичей-дворняжек, бегающих по полю за забором). Создал им все условия, а они неблагодарные жрать стали что ни попадя, проявляя свою самостоятельность в выборе решения, невзирая на дрессировку и вдолбленную (как казалось) команду "фу!"...
Ах так! Тогда брысь с моих сытных хлебов; воли захотелось, тогда и валите в овраги к бродяжим псинам и питайтесь как и они на помойках; потом на брюхе ко мне приползете, скулить будете, ноги мне лизать, преданно ластиться, а я вас обратно уже не пущу, потому как я хоть и добрый, но справедливый, и за непослушание караю жестоко (ценить мою доброту раньше надо было)...
Прогнать-прогнал, но интереса к ним не потерял и время от времени присматривал за ними с любопытством - может еще выйдет какой толк с них?... А они как-то ужились, кутята пошли, с дворняжками скрестились и как-то уже стали забывать своего прежнего хозяина (аж обидно)... Надо бы напомнить о себе... Сказано-сделано: потомки тех песиков из личного вольера периодически стравливаются между собой (для веселья, да ради проверки на вшивость, чтобы отобрать перспективных для последующего разведения)...
Определился один песик, вроде подающий надежды, а вот с остальными никакого сладу нет... Ну и не нужны значитца, беспеспективные потомучто, значит и жить им незачем, какой толк от них... Заплотинил и затопил овражек, где дворняжки себе нор нарыли (другие пустыри да овраги с дворняжками совершенно не интересовали), а тому перспективному плотик подсунул. Выплыл тот вместе со своим семейством (еще всякой живности овражей на плот набилось, спасаясь от воды)...
Пошла селекция дальше... не все удачно, конечно, частые выбраковки, но линия породы тем не менее вырисовывалась все отчетливее... Наконец пришел момент, когда свою власть над этой сворой нужно объявить конкретно, проверить вновь выведенную породу на преданность хозяину... Отдрессировал вожака стаи (остальные за вожаком пойдут) и стал управлять сворой через вышколенного вожака...
Гонял их по близлежащему пустырю долго и без устали... Вроде бессмысленно, ан нет - отсев шел способных воспротивиться хозяину (прошлых ошибок не забываем)... Пришлось даже лично вмешаться, когда нужного вожака сместить пытались (расправа была быстрой и жестокой, чтобы ростки это неповиновение не получило)...
Потом, закаляя их и опять проверяя на послушание, натравливал на те выбраковки селекционные , которые оказывается расплодились (подумаешь, что родственнички - так даже лучше)...
Но все-равно какое-то своеволие в этой породе нет-нет да проскальзывает (не удается заглушить те пакостные гены собачек из вольера). Надоело все, распинал их с пустыря да плюнул на всю эту селекцию... Пусть теперь окончательно с дворнягами как хотят, так и живут...
А они все еще на что-то надеются, ластятся все, поскуливают преданно, хотят в вольер к хозяину (обещал им как-то за хорошее поведение), рычат на беспородистых, которым хозяин и не нужен вовсе (обижаются, как же без хозяина-то? только глупец не может мечтать о хозяйской миске с подстилкой); тот пустырь, с которого разогнал, опять прибирают под свою власть (мол, хозяин, мы опять здесь, как были в старые добрые времена, ты нас еще помнишь?)...

Ну а с теми непослушными хрюшками я бы сделал то, для чего их выводил - на мясо бы пустил ( хоть во льдах, хоть в джунглях - предназначение свинины не меняется от климатических условий)...

произошло это непосредственно перед переходом Иордана, через 40 лет
и тут же Рувим и Гад заявлают, что у них большие стада.
но мы же говорим о путешествии по пустыне

освободил, забыв предупредить о условиях. а они ему верили, потому и не спросили

легенда с потопом очень древняя. там больше о них не упонинается и невозможно их идентифицировать. за то местность с созвучным названием - реальный факт.
вы так и не сказали как кенгуру попали в австралию?

интересно конечно читать так для прикола. но во вс╦м этом (как и в остольном) все както не связывается.
вс╦ врема какоето "НО" над всем зависает.
в этом случае это очень даже озадачивает.
если бы он действительно был таким каким ты его описываешь то написав это ты просто бы лег и умер.
или наоборот умер и л╦г?
неважно. одно из двух.
но кажется ты еще жив :)
помоему если бы ты на меня так наехал то у меня бы "палец соскользнул".
так что радуйся что он справедливее и милостивей меня :)
и поинтересуйся чего же он вс╦ таки предлагает :)
а то вс╦ еще наверное думаешь что "праведный путь" это как на картинке тропинка в дремучем лесу по ямам и помойкам где в конце чтото мистическое о котором даже не знаешь хочешъ его или нет.
единственное действительно сложное в пути к жизни, это что тебе все будут пытатся объяснить что "так жить нелзя! потомучто эта жизнь не для радости, а для мучений. вот."
иисус был неимпозантным. он не гонялся за поч╦том и уважением людей, а делал то что считал правильным. то что говорили ему бог, совесть, чувство справедливости. а он путь истина и жизнь. поэтому и сказал "следуйте за мной". не в смысле "живи как бомж, брось семью и умри пораньше" как тут ктото сформулировал. а в смысле живи так чтоб бытъ в мире с самим собой.
и не надо опять начинать в сторону "так можно гадить что хочешь и просто быть в мире с собой и вс╦ в порядке". если тебе охото нагадить комуто, то ты не в мире с собой. а нагадив тем более не будешь.

Почему мне непременно нужно ложиться и умирать или сначала умирать, а потом ложиться?
Для того, чтобы незжать на кого-то, нужно сначала быть уверенным в существовании того. Я не на Бога, описанного в библии, наезжаю (я и не верю в него), а говорю о том, что тот Бог, который в библии, не может быть добрым и милосердным, как называют его считающие библию истиной истинной...
Не может тот, кто наказывает (очень жестоко наказывает) не провинившегося, а совершенно других людей, порой через много поколений, называться добрым, милосердным и справедливым. Это называется жестокостью, злопямятством и мстительностью. Тот, кто перекладывает вину с одного на многих, убивая их - тот жесток и кровожаден. Кто убивает сам и толкает на убийства других - тот далек от добра...
Как бы ты назвал человека, который вносит распри среди родных, который жестоко наказывает внука за проступок деда, который убивает сам и толкает на убийства других (тяготея к массовым убийствам)? Добрым, милосердным, справедливым? Почему же Бога таким называешь за такие же дела?
Да и каким бы ни был тот бог (жестоким или добрым), то бог одного народа, одного из многих (Бог в библии сам постоянно говорил, что Бог он народа Израилева)... Почему другие должны принимать этого Бога, забывая своих? Причем принятие это далеко не добровольным было, а под страхом смерти; так может ли быть милосердным и любящим тот, чьим именем пугают, заставляя уверовать в него, иначе будешь убитым? Откуда такая жестокость и кровожадность у тех инквизиторов и крестоносцев, руководящихся библией? Значит именно это и стоит в библии, а не любовь и сострадание...

что касается твоего "неверю я что этот бог существует", так не кажется ли тебе, что ты очень много говоришь о н╦м что бы можно было поверить тебе, что ты действительно не веришь?
мне скорее кажется что тебя мучают вопросы и ты ищешь ответы. и сейчас находишся в положении где с одной стороны готов был бы принять но с другой стороны конфликтуешь с чемто что тебе ну ни как в голову не лезит. и вот ты решил поговорить с людми и дать им возможность объяснить тебе, илиже набрать достаточно материала чтобы зачеркнуть это вс╦ и забыть. вот ты и доста╦шь вс╦ то что тебе колит и чтобы не оказатся целью которая зада╦т вопросы (и над которой ктото захотел бы поиздеватся) ты ставишь себя нападающим который якобы обвиняет когото в ч╦мто.
извини ты не первый и не последний кто такое "изобр╦л" :)

это значит только одно:
раньше люди которые сами толком не читали ползовались "знаниями" по наслышке и "удачными" вырезками для того чтобы поставить себя выше других, оправдать тем свои собственные ошибки, а так как правду не так легко спрятать, сразу и убить тех кто е╦ знает, и сказать другим что мол я вс╦ правильно сделал, так как тут стоит. а чтобы не могли проверить, неподпускали никого, чтоб никто не прочитал и опять правдой кормить не начал.
а сегодня люди пользуются теми же "знаниями" чтобы поставить себя выше тех "тупых", которые такие слепые и не видят что покланяются злобному мстительному кровожадному жестокому негодяю и только для того чтобы потом быть его придворным псом.
а ты не когда не задумывался почему есть люди (и не мало) которые тво╦ мнение не делят? у которых есть сво╦ которое не совпадает с твоим?
а не учитывал ли ты, что чисто теоретически вероятность того что ты ошибаешся находится в пределах возможного?
такие вопросы решаются не вдалбливанием своего мнения.
а попыткой понять и прочувствовать положение и мнение "противника".
мне не мешает тво╦ мнение. я спокоен. потомучто я знаю откуда у меня мо╦ и понимаю тво╦ (потомучто сам также думал)
и я спокоен. потомучто знаю почему изменил сво╦ мнение.
а попробуй найти причины (для себя самого) для того что бы ты сам смог (самому себе) подтвердить возможную правильность этого мнения. кроме если б я был таким тупым как они. потомучто думать что ты во сто крат умнее других это самообман. и не надо отбивать клинки назад. я ни разу не утверждал что умнее тебя или кого другого. я всего лишь долго активно занимался этой темой и сделал свои выводы. к томуже мне знакомы оба мнения (как мои собственные) и поэтому я имею возможность сравнивать их, чего и всем другим желаю. я считаю что на это способен каждый. но быть способным и сделать это "две большие разницы".
и отвечать тебе на все твои "вопросы" и придирки не имеет смысла. потомучто это было бы прямое нападение на тво╦ личное мнение, что привело бы только к тому что ты защищался как только мог и не упустил не одной возможности для контратаки.
поэтому единственная возможность для тебя решить этот вопрос для самого себя, это сделать их мнение одним из своих собственных мнений и потом выбрать то которое тебе больше нравится.
ссорится с кемто ни тебе ни кому другому непоможет.

т.е. Вы бы их убили, а свинарник бы разрушили и улетели бы домой стараясь об этом забыть?, хотя Вашим планом было создать пример идеального свинного хозяйства там где его до Вас никто не имел.Т.е. Вы поступили бы жестоко и малодушно, вместо того что бы учить Ваших хрюшек вести себя как положено, а если не получится, просто всю Вашу жизнь посвятить тому, чтобы заботится у Вашем не удавшемся эксперименте(без искуственного обогрева они же зам╦рзнут), Вы решаете их всех убить.

Я извиняюсь, но хотелось бы уточнить, для себя... Чтобы знать, насколько можно верить. Так как встречаю подобное уже не в одном Вашем ответе.
Вы мужчина под женским ником или Ваша речь - скопированный из инета текст без указания авторства?

Вы путаете причину и следствие, из текста Библии не следует, что Бог делал потомков Авраама, Исаака и Якова лучше, чем других людей, но из людей Он выбрал наиболее подходящих: покорных, но в качестве критериев отбора были и другие составляющие, отсутствие места проживания, не маловажная деталь, т.к. Союз основывался на взаимном интересе; отсутствие детей; происхождение не из ханаанцев. Аврам удовлетворял требованиям, его потомству была обещана земля Ханаан, но потомство должно соблюдать Союз - т.е. выполнять заповеди. За соблюдение - землю, за не соблюдение - никакой земли. Так что селекцией там и не пахло.
Пример с собаками не совсем удачный, т.к. собак Бог создал тоже, если бы Ему их было достаточно, Он бы не создавал бы человека.

первое. я не люблю копировать. а если приходится то я из этого тайны не делаю.

ОК. Значит второе.

Это не было путешествием, а было наказанием за то что убоялись, а если бы не убоялись не скитались бы по пустыне 40 лет.
А стада были и во время скитаний, т.к. жертвы приносились.а Вы когда верите Вы спрашиваете?

Вас трудно понять, то Вы пишите что название созвучные,поэтому нельзя точно понять о чем конкретно говорится, то, что ни разу больше не упоминается,поэтому нельзя "идентифицировать". Вам нужно точные географические координаты со спутника? Как мне кажется названия "Араратские горы" вполне достаточно что бы понять о чем ид╦т речь.
А как кенгуру вообще появились и не только они, но и вс╦ живое на Земле? Вы вообще ничему из Библии не верите или избирательно относитесь к этому вопросу?

не понял. это что за "логика"?
и чтобы вообще както понять причину вопроса:
где ты нашел в интернете что нибудь подобное?
было бы очень интересно (п)ознакомится.

ОК. Завязываем. Только одна просьба. Мы водку вместе не пили. Поэтому пожалуйста на "Вы".
И второе. Просто интересно, почему "мама двоих сладких мальчишек" пишет "не понял", как мужчина.
Хотя... чего сейчас только не увидишь...

нельзя обьять необьятное, давайте по шагам. как после потопа кенгуру полали в австралию. потом выясним как животные попали в америку, а потом уже как они появились

для примера существует два города под названием Брест, около 5 городов под названием Одесса и т.д. индейцев как мы знаем назвали индейцами по недоразумению - колумб был уверен, что открыл Индию и поэтому так и назвали коренных жителей, да и саму страну долго называли вест-индия.
и вот через 4000 лет некто найд╦т древнюю легенду индусов и будет уверен , что события происходили в северной америке. ведь названия "индейцы" вполне достаточно что бы понять о чем ид╦т речь .

когда верят , надеятся, что нет подводных камней и вся информация дана без умолчаний. что машина или земля действительно принадлежит продавцу, и мы покупаем е╦ саму,а не пожелание отобрать е╦ у владельца.

стада были и жертвы приносились, но на еду вс╦ равно не хватало. если верить библии, по синаю бродила толпа примерно равная по численности населению современного израиля, но не имевшая современных средств изготовления продовольствия. никакие стада такую ораву не прокормят
а если бы не убоялись - всегда бы наш╦лся согрешивший прадедушка изза которого было бы наказание.

:)
очень интересно наблюдать в какой именно ситуации людям вдруг начинает мешать что к ним обращаются лично.
пожалуйста давай на ты а? или давай не будешь обижатся если я тыкаю?
тому есть причины.
если неприятно на ты, то лучше будет если вообще не надо.
я много общаюсь с людми и обычно на ты. у нас и на фирме так принято. уважительно но на ты.
потомучто к уважению относится намного больше чем первая буква не так ли?
и так как я с людьми с которыми я на вы общаюсь очень редко, а с теми что на ты очень часто, то я рано или поздно незаметив того вс╦ таки перейду на ты. но это не значит что я сразу перестал уважать человека :)
но если это так ужастно в глазах собеседника, то лучше остаить друг друга в покое. потомучто пообещать что такое не повторится, я не могу.

я осознаю с какой целью это было написано :)
но должен огорчить.
меня таким не удивишь и не расстроишь.

А я люблю такого Бога, ведь если бы, Он не КОНТРОЛьИРОВАЛ ЕТОТ БЕСПРЕДЕЛ И НЕ накаЗивал, то многим жилось бы еше хуже.

Библия
Слушайте, все народы, внимай, земля и все, что наполняет ее! Да будет Господь Бог свидетелем против вас, Господь из святаго храма Своего! Ибо вот, Господь исходит от места Своего, низойдет и наступит на высоты земли, -- и горы растают под Ним, долины распадутся, как воск от огня, как воды, льющиеся с крутизны.
За то сделаю Самарию грудою развалин в поле, местом для разведения винограда; низрину в долину камни ее и обнажу основания ее.
Все истуканы ее будут разбиты и все любодейные дары ее сожжены будут огнем, и всех идолов ее предам разрушению, ибо из любодейных даров она устраивала их, на любодейные дары они и будут обращены.
Об этом буду я плакать и рыдать, буду ходить, как ограбленный и обнаженный, выть, как шакалы, и плакать, как страусы, потому что болезненно поражение ее
Не объявляйте об этом в Гефе, не плачьте там громко; но в селении Офра покрой себя пеплом. Переселяйтесь, жительницы Шафира, срамно обнаженные; не убежит и живущая в Цаане; плач в селении Ецель не даст вам остановиться в нем. Горюет о своем добре жительница Марофы, ибо сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима. Запрягай в колесницу быстрых, жительница Лахиса; ты--начало греха дщери Сионовой, ибо у тебя появились преступления Израиля.
Горе замышляющим беззаконие и на ложах своих придумывающим злодеяния, которые совершают утром на рассвете, потому что есть в руке их сила! Пожелают полей и берут их силою, домов, --и отнимают их; обирают человека и его дом, мужа и его наследие. Посему так говорит Господь: вот, Я помышляю навести на этот род такое бедствие, которого вы не свергнете с шеи вашей, и не будете ходить выпрямившись; ибо это время злое.
Не пророчествуйте, пророки; не пророчествуйте им, чтобы не постигло вас бесчестие
А вы ненавидите доброе и любите злое; сдираете с них кожу их и плоть с костей их, едите плоть народа Моего и сдираете с них кожу их, а кости их ломаете и дробите как бы в горшок, и плоть--как бы в котел. И будут они взывать к Господу, но Он не услышит их и сокроет лице Свое от них на то время, как они злодействуют.
Так говорит Господь на пророков, вводящих в заблуждение народ Мой, которые грызут зубами своими--и проповедуют мир, а кто ничего не кладет им в рот, против того объявляют войну. Посему ночь будет вам вместо видения, и тьма--вместо предвещаний; зайдет солнце над пророками и потемнеет день над ними.
И устыдятся прозорливцы, и посрамлены будут гадатели, и закроют уста свои все они, потому что не будет ответа от Бога.
истреблю города в земле твоей и разрушу все укрепления твои,
исторгну чародеяния из руки твоей, и гадающих по облакам не будет у тебя;
истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих.
Искореню из среды твоей священные рощи твои и разорю города твои.
И совершу в гневе и негодовании мщение над народами, которые будут непослушны.

Советую поразмыслить над этим:
2-е Коринфянам 6:9
мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
Ты уже ознакомился с методами Закаливания стали? Нет? А жаль.
Теперь по существу:
Ты говоришь "непровинившегося" внука за грехи деда? Да именно так. Попытайся увидеть во внуке лицо его деда, поскольку:
Главная роль самца внутри своего вида заключается в исполнении репродуктивной функции - то есть в передаче генетической информации, содержащейся в половых клетках (сперматозоидах) половым клеткам (например яйцеклеткам) женской формы.
Ген - материальный носитель наследственной информации, совокупность которых родители передают потомкам во время размножения. В настоящее время, в молекулярной биологии установлено, что гены - это участки ДНК, несущие какую-либо целостную информацию - о строении одной молекулы белка или одной молекулы РНК. Эти и другие функциональные молекулы определяют рост и функционирование организма.
Кроме материальной наследственной информации с генами переда╦тся и весь жизненный опыт отцов прородителей при зачатии продолжителя рода. Будешь спорить? Думаю нет. Так вот, тво╦ сегодняшнее лицо нес╦т в себе все "взл╦ты и падения твоих предков". Как бы парадоксально это не выглядело. И именно ты нес╦шь прямую ответственность за пригрешения отца, деда и прадеда, если они не полностью расплатились за их грехи ещ╦ при их мирской жизни.
Согласись, что лучше : Вместе отстрадать и войти отбеленными в Царство Небесное нежели погрязнуть в собственном эгоизме и смотреть как те люди, которые подарили тебе жизнь по Воле Господа, фактически "твоя кровь", будут сгорать в геене огненной, только потому что ты не изьявил желания им помочь? Думаю первое. Или чем отличаются выражения : "Один за всех и Все за одного" и "Каждый сам за себя"?
Убедил?

полнейшая чушь. реб╦нок из европейской семьи выросший в семье туземцев на тихоокеанском острове вырастет аборигеном и ничего не будет знать о предках.
проверено и неоднократно. жизненный опыт переда╦тся только при общении с родителами и средой их обитания.
соответственно и все "выводы" лишены оснований.
а сама теория ответственности детей за родителей необычайно опасна - на ней базируются все виды кровной вражды.