пожалуйста не надо меня так.
мне и так не приятно было что неосторожно выразился.

спасибо тебе большое.

Да.

Это сектантские приколы. И в православии и в католичестве крестят младецев. Это таинство. Мысленное или умственное участие в таинстве самого крестимого необязательно.

ухты.
библия оказывается сектанский прикол.
спасибо. будем знать.

ухты.
в библии оказывается есть, что младенцев нельзя крестить.
спасибо. будем знать.

в библии нет нельзя.
если тебя действительно интересует информация. то читай выше.
если тебе только охото найти к чему прицепится. извини тут голол╦д. :)

Лютеране тоже крестят детей.

Ну вот...детям не в чем каяться.
Кстати, Иоанн Креститель не справшивал о вере, он лишь омывал людей от грехов.

А 30-летнего умственно отсталого можно крестить? Ведь у него сознание как у ребенка...

ничего спорного,пастор отказался крестить свою дочь-подростка,так как крещение это смерть с Иисусом,для дальнейшего воскрешения с Иисусом,надо самостоятельно пожить,пережить переходный возраст,для того,чтобы было что хоронить,крещение,это похоронная церемония,радостная от того,что труп прошлого больше с собой не таскаем,а погружаем его в воду,как в землю целиком,и воскресаем затем во Христе Иисусе.не разу не видила,чтобы труп хоронили ,слегка присыпав землей,так и тут окропить не достаточно,по всей библии крешение происходит только там,где достаточно воды для погружения,т,е похорон того,от чего покаявшись отрекаемся,от греховного.не согрешишь,толком не покаешся.Иисус прошел эту процедуру ,показав нам всем пример,тем самым показав нам,что только взрослый человек способен правильно понять,что есть крещение,и человек должен понимать всякую тонкость в вопросе ,даже такого характера,как кто кого вообще должен крестить.а вы говорите дети,женщины,старики,просто в 14 лет трудно осознать важность решения,для заключения завета.верить необходимо каждому,а документы подписываются даже в миру только достигнув совершеннолетия,даже контракт с огромной и богатой фмрмой,это временный контракт,он не вечен,а тут контракт-завет,это от того и заветом зовется,что навсегда.так дайте ребенку вырости для серьезных решений!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну тогда пжл, укажите в Библии определенный сознательный возраст крещения (5 лет, 10 лет, 40 лет... а может человек в лишь 100 лет становится сознательным для крещения). Только без мути пожалуйста :) на конкретный вопрос - конкретный ответ.
И откуда Вы знаете, что человек сознательно и искренне верует? Вы что, электроды в мозг вживляете или на индикаторе лжи проверяете? Качество веры, её величину, размеры :)))))
Не надо смешивать два понятие в одно... баптисты смешивают Таинство, которое осуществляется внешней силой, с волей человека веровать.
Но Иисус намеренно разделили два понятия: веровать и креститься. Т.е. это не одно и то же. Можно креститься и не веровать (80 % так и делают).. Иисус говорил, что спасется лишь тот, кто одновременно выполняет эти два условия. И все. А если ты крестился в младенчестве, а сознательно уверовал в 60 лет, то ведь это условие тоже выполняется. Вспомните притчу о работниках на винограднике. Одни пришли в 9 часов утра, другие в 11 часов, третьи вечером, а заплатили всем одинаково.
Из этих двух составляющих спасения лишь вера является сознательным актом. Крещение - это из области мистического, это Таинство которое осуществляет не крещаемый человек, это ведь действие над ним, это акт.
Поэтому странно, когда за Бога определяют в каком возрасте надо креститься и прочее. Весь вопрос в том, что крещение понимается (при определении возраста) здесь не как Божий акт, а как человеческий фокус-покус. Достиг 30-летнего возраста - заправляйся. Ведь по сути крестить может даже неверующий неверующего. Пример: Поле боя. Умирает боец. Неверующий. Он хочет креститься. Просит своего неверующего друга его крестить. Тот произносит : Крещу тебя во имя Отца, и Сына и Святого Духа. И по учению Церкви обряд считается осуществленным, так как сила крещения идет не от крестящего, но от Троицы. Крестящий это вроде как проводник в электротехнике, он лишь передает заряд. А уж спасется ли он, в любом случае решать Богу.
ЗЫ Не завидую тем, кто берет на себя ответственность отказывать в Крещении... Уж слишком много люди рискуют на себя брать...

попорядку,,

сами ответили

дело еще и в том,что вера основывается на любви к Богу,если вы не знаете того,кого вы собираетесь любить,то как вы полюбите,надо знать,тоесть знание,а не ощущения,мама сказала,люби Бога,потому,что Он хороший,этого мало для истинной любви,сначало надо вырости,чтобы понять,что для вас является ценным и восхищающим,выросший в вере ребенок,это выросший в родительской вере,принявший веру,как факт.
[цитата] Иисус говорил, что спасется лишь тот, кто одновременно выполняет эти два условия. И все. А если ты крестился в младенчестве, а сознательно уверовал в 60 лет, то ведь это условие тоже выполняется. Вспомните притчу о работниках на винограднике. Одни пришли в 9 часов утра, другие в 11 часов, третьи вечером, а заплатили всем одинаково.
Из этих двух составляющих спасения лишь вера является сознательным актом. Крещение - это из области мистического, это Таинство которое осуществляет не крещаемый человек, это ведь действие над ним, это акт.
[цитата]

вера основывается на взаимоотношениях с Богом.первый прообраз крещения это Ной и его ковчег.у апостола Петра есть это сравнение."не плотской нечистоты омытие,но обещание Богу доброй совести"
в каком возрасте вы понимаете то,что вы обещаете!?что на самом деле совесть!?
ни в каком обряде ни в воде нет никакой силы,которая могла бы нас спасти."спасет воскресением Иисуса Христа".спасение мы имеем не посредством самого крещения,но по вере в смерть и воскресении Иисуса Христа!в крешении мы только подтверждаем то,во что мы верим.ни разу не видила говорящего младенца новорожденного,а так же разумно понимающего,что такое смерть на кресте пятилетнего.
"верою,Ной благоговея,приготовил ковчег,для спасения дома своего"ВЕРОЮ.
второй прообраз:переход евреев через красное море.
"верою перешли они чермное море,как по суше"
находясь еще в египте,евреи получили спасение от смерти благодаря крови пасхального агнца.переход через красное море,являлся внешним подтверждением того,что они более не принадлежат фараону,ни египетскому рабству.крещение-это окончательное публичное подтверждение о нашей свободе и спасении от греха!мы более не принадлежим фараону(сатане) и не желаем иметь что либо общее с египтом(системой этого мира)
что может знать ребенок о системе этого мира!!!!!!от чего он отказывается,он знает!!!он любит Бога,как чиста детская любовь,он верит в Бога,может как и в деда мороза,но что знает ребенок о "египте"!что знает ребенок о "фараоне"?
можно быть верующим и хранить в секрете,приняв крещение публично,публично сжигаются все мосты.какие мосты у ребенка!!!!????

может отказать в крещении,это не риск,а мудрость!?павел ходил и проповедовал благую весть,а не крестил всех подряд на право и на лево,но крестил сразу,а не спустя год или два после разговора,если человек уверен был,верил и каялся,крестил тут же сойдя с колесницы и филипп,во время поездки.и где в библии сказано что разговор велся с детьми в присутствии родителей!?крестили родителей,людей способных к размножению,созревших и перезревших,но не тех,кто детей не имел еще,не дорос до разговора серьезного.а то чего там базарить всех в иордан и все тут,доростут ,поймут сами,,,,,,потомкогда-нибудь

вот именно это и решает сам БОГ качество веры ,желающего спастись в последний момент,если конечно этот боец раньше не слышал об Иисусе,то тот,кто крестит,должен успеть все ему поведать,а потом крестиь.но если просит о крещении ,то наверно знает о чем просит,и что мешало ему это сделать ранее?!если это" злобный пастор",то друг вполне может заменить любого" злобного пастора",а если они во время боя вели разговор об Иисусе,то как раз медлить нельзя,
хватит защищать конфессию,надо признать себя не только православным,или католиком,тем более,что мы знаем где живут в основном православные,где лютеране,это уже скорее нац,принадлежность,а не сама вера,надо просто быть христианином,это не дает вам возможности спихнуть ошибку на традиции отцов,это призывает вас нести полную ответственность перед Богом ,перед Христом,и когда мы ошибаемся ,то ошибка христианина перед неверующим гораздо опасна,чем ошибка православного или прочего,неверующий все спишет на конфессию,а не на само христианство!!!и у Иисуса есть только одна невеста-христианская церковь,а не пять разных девиц,православная,католичка,лютеранка,протестантка,баптистка и т,д.церковь-это взрослые люди и их взрослые поступки!!!!!!!

перед крещением надо покаяться,тут не важно на этом винограднике,когда пришли одни,когда другие,тут важно момент покаяния,один пришел раньше,да покаялся позже.сначало покаяние потом обряд крещения,а то принесли покрестили выростили, а покаяться это дело личное.
есть большая разница между раскаянием и покаянием.ребенок способен раскаиваться и потом опять творить тоже самое.на покаяние нужны большие усилияэто полный отказ от того,что сделал,в чем покаялся,полный разворот!!!способен ли ребенок на такое покаяние!? работники на винограднике освободились от работы (провинности,греха)во время,когда закончилась работа!-работа!-работа-работа над собой покаяние!!!!!

1. Давать клятву (обещание, присягу) - это прямое нарушение известной заповеди, то есть тяжкий грех.
2. В таком случае Вы заведомо врете Богу! Как можно обещать Богу "добрую совесть"? Неужто Вы с того момента не грешили? люди делами спастись не могут.
3. Там ничего не говорится о крещении младенецв, Петр обращается к уже взрослым людям с жизненным опытом, и естественно кроме первородного греха у них есть ещё и приобретенный грех, нечистая совесть.
Но из этого никак не следует, что младенцев, детей, душевнобольных, больных в бессознательном состоянии и т.п. нельзя крестить. Это подстройка Библии под свою конфессию и ничего более.

На каком основании сделано это умозаключение? Это Ваши личные домыслы.
Я в Писании читаю другое...там есть стихи, в которых говорится, что апостолы крестили целыми "домами", где конечно были и дети. Нигде не сказано "кроме детей"!

А вот такие, как Ваш пастор, не разрешили креститься..посчитали, что "индикатор веры" еще не в норме ;)))))

:))) в том то и дело, что я не защишаю конфессию...я вообще, так сказать, внеденоминационная.

Абсолютно согласна! Им (т.е. ею) то и пытаюсь быть..поэтому слушаю не то, что мне говорит пастор или священник, а включаю свою голову и исследую Писание, не занимаюсь буквоедством и выхватыванием отдельных фраз из контекста и общего учения. ;)

По Вашей логике Крещение не возможно без того, чтобы перед этим прилично не нагрешить...:)))))) Т.е. если человек креститься, то перед этим должно быть обязательное условие - нагрешить. :) Вы путаете причину и следствие.

А Вы значит после того как раскаились, творить то же самое не будете? ;) Т.е. Вы стали безгрешны? Сами можете не грешить? Типа взрослые такие :)) Ну так давайте, спасайтесь своими делами!
Вся беда баптистов заключается в том, что они видят в христианском водном крещении лишь омовение, лишь символ, вроде клятва юных пионеров, а не ТАИНСТВО под действием Святого Духа. Произнося фразы Крещу во имя Отца и Сына и Святого Духа мы призываем Святой Дух очистить младенцев от первородного греха Адама и Евы, а взрослых - от первородного греха и всех приобретенных грехов. И получается, что у них дети и младенцы некрещены и непонятно куда в случае гибели попадают по воле своих нерадивых родителей. Кстати, куда по баптисткому учению попадают умершие некрещенные дети?
Крещение - это действие Бога через крестителя при использовании известных слов и оно никак не зависит от состояния психики человека (дауны, психически больные, люди с повреждением определенных участков головного мозга и т.д.).
PS Моя просьба

осталась без ответа...

девочки, а может вы лучше чмокните друг друга и похвалите за то что каждая делает то что считает правильным?
а вот он мне только что сказал:
если бы это было без разницы, то можно было оставить иисуса там где убили всех детей(убийство), а не ждать пока он вырастет и будет в состоянии осознанно пойти на это(самопожертвование).
не могу в слова упоковать но я думаю ясно о чем речь.
к томуже есть одно очень интересное описание того что происходит с человеком крещенным в неверии и без каянья.
что демон будет скитатся и решит попробовать вернутся назад. увидит что там где он жил пусто и прибранно и вселится опять и позов╦т еще 7 такихже.

А у меня есть абсолютно противоположный пример! Мой родной муж. 3 года назад пошел креститься "потому что я очень хотела обвенчаться", была только вера "в высшие силы" ..типа "не помешает". Так вот...через пол года его было не узнать...он рассказывал, как он прочувствовал свершение Таинства над ним..на моих глазах он пришел к Богу.
Сколько лет прошло, а "демон назад не вернулся" и вряд ли он его пустит назад...:)))))

вера ты говоришъ была. информацию получил перед крещением (taufunterricht) и во время.
в ч╦м проблема?
посмотри как в библии некоторые за какието полчаса сами в воду лезли.
сам ведь пошел. значит согласен, значит хотел, значит принял.
значит его сердце стало територией света, но у всех у нас в сердце есть нами же построиные крепости в которых может заселится враг.
выгонять бессмысленно. ведь опять прийд╦т. крепость сносить надо. чтоб ему негде было жить.
а крепость это вина, оправдывания себя. "не я виноват, это тот виноват да этот виноват. если бы он не, да если бы он то.
признание вины и принятие прощения рушит крепость и ч╦рту негде прятатся на чужой територии.
и человек свободен!
до тех пор пока опять не начн╦т отмазыватся, вместо того чтобы встать перед троном и сказать что знает что натворил неверное и попросить прощения от имени иисуса христа.