Прежде всего спасибо за открытый секрет, польщен оказаным доверием.
без обид. я тебе сказал именно как есть. ничо не придумывал. обясняю тебе на уровне HRM профи : тебе ответили штампом, какой ты можешь встретить в 99% отказов. любой другой ответ мог бы повлечь за собой судебное разбирательство - это не параноя, а немецкая реальность.
если 60 к - это зарплата (она выше в фирмах работающих с банками чем гделибо, помоему) то я думаю, что желающих было более чем достаточно. тебе пришлось поконкурировать с другими.
Так вот давай вот попробуем проанализировать, что им нужно было и как можно было им втюхать себя как именно подходящего человека:
-- опыт - раз; думаю лет 5минимум. сеньйора искали жеж.
-- представительность - два (полюбому, клиенты банки, любят костюмы и скучных типов). Тоесть вести себя спокойно, решать проблемы неспеша, излучая увереность, прежде подавая методику решения: эмуляция в с с++ методов? -- обьяснить им что нет разници на ч╦м программировать ибо главное как программировать. у опытного программера всегда есть примеры. попытка завалить на этом уже настораживает, может ты их не убедил?;
-- три - ты должен был передать ключевую мысль: умеешь работать самостоятельно, можешь себе легко представить когото курировать, распределять задания, видеть ч╦тко концепты решений, быть готовым выслушать в деталях чужую мысль ( посмотри спокойно, на свой предыдущий ответ мне);
--Четыре: я надеюсь ты увидел людей работающих в этой конторе не первый раз в лицо на собеседовании? был до этого под фирмой хотябы чтоб посмотреть на тех кто там работает? Может оказатся очень важным то, вписываешься ли ты в коллектив;
я не пытаюсь тебя както наругать тут, я пытаюсь поучаствовать в дискуссии.

тема с "секретным языком" - другое. кстати никому больше не скажи о этом языке, ты ж не слесарь, а инжинер. о сути это языка можно почитать, кому лень читать то там вс╦ прсото: пишется только позитивное (за негативное можно поиметь судебный процесс), чего не пишется -- того нет, тоесть не написано, что пунктуален - непунктуален. я бы советовал поинтересовался этим языком, если у тя есть время. не исключено что тебе прид╦тся писать на н╦м (самому сабе характеристику например, если шефу лень, какомуто оболтусу, которого ты курируешь).

то я думаю, что желающих было более чем достаточно.
------
Возможно. С другими кандидатами Я не встречался. Посмотрел сегодня их сайт - вакансия снята, но добавилась аналогичная в другом месте.
это не параноя, а немецкая реальность.
------
Немецкая реальность ко мне относится в очень малой степени - Я живу в другой стране.
-- опыт - в наличии. Их потребности - перекрываются с излишком.
-- представительность - ??? - когда ты видел _разработчика_ банковского софта делающего "клиентфайсинг" или, хотя бы, "онсайт"?
-- три - стоило бы почитать первый пост - С++ код, с предисторией в 20-ть лет - добавить сюда область применения и половина требований поменяется на противоположные, а те, что не поменяются - перейдут к другому лицу.
-- четыре - разумеется нет - контора за глухим забором, на узкой и весьма грязной улице в центре Дублина. И у меня не бывает проблем с вписыванием в коллектив или в работе с любыми коллегами... исключая тупых, но и с ними не бывает конфликтов - просто уровень разъяснений/помощи/затрат им значительно значительно более поверхностный.
может ты их не убедил?;
------
Возможно. Правда это не вопрос убеждения, а вопрос знания техники реализации.
тоесть не написано, что
------
Вопрос в том, сколько вообще характеристик используют HRM для написания характеристик?
1. Пунктуальность
2. Работоспособность
3. Уровень знаний
4. ?
И как из них строится результирующая оценка?
не исключено что тебе придётся писать на нём
------
Маловероятно. Это не мой тип работы. Что Я иногда делаю, так это техническую оценку - по резюме и собеседованию - возможностей кандидата применительно к имеющимся задачам. Результат оценки обычно близок к реалиям.
Я тут подумываю об том, чтобы вернуться к своей старой практике - запрашивать развернутую оценку проведенного интервью независимо от результатов.
Вчера, по результатам интервью в другой конторе, получил от тамошнего HRM через агентство предварительную оценку - "I was imprest with his interview"... но конечного результата пока не имею.

---
единого оценочного принципа в формулировках не существует. какбы нормальная характеристика читается гладко, без "виражей".
но факт в том, что тебя пригласили на собеседование, ясен пфенинг с характеристикой у тя в поряде.

Пример виража:
например:" г-н пупкин проявлял высокотехнологическую концептуальность в реализации важных концептов" можно прочесть как: "господин пупкин не участвовал в разработке важных концептов - раз, тоесть глуп на треть, а как садился программить, то строчил такой спагетти-код, что многие морщились от зубной боли, ибо без изйопа написать даже сво╦ имя не мог".

ну сам прикинь ... что написано - зависит от того кто пишет, на маленькой фирме где шеф попутно чемто важным занят, пишется с одного и того же примерно образца. добавляется фраза-вторая, если хочется плюнуть борщ. насч╦т больших фирм не знаю, може они там раз в месяц ходят на какието ежемесячные курсы по написанию характеристик ). с плохой характеристикой или коряво писаной - естественно предположить ( я не знаю) - большие фирмы связыватся не будут, очкан╦т отдел кадров перед ответственностью за то что не распознали.
вот такая практика в германии.
-----------
>>Возможно. Правда это не вопрос убеждения, а вопрос знания техники реализации.
хз, какая там техника реализации в банковском софте, как ни крути 100% подходящего чела они не найдут - следовательно фраза "я не сталкивался с проблемами которых бы я не решал, в том числе освоение нового" должна бы иметь значение.
тоесть ты имел ввиду что у тебя 20 лет опыта. сорри я не проникся инфой даже перечитывая (
-----------
вроди вс╦

А о чем собственно этот пост? Вы действительно думаете, что здесь смогут дать ответ на этот нелепый вопрос? Не взяли - были на то причины. А причин может быть миллион, начиная с вашего произношения или внешнего вида и заканчивая бог знает чем. Или вы считаете, что вам отказать просто невозможно? Мне кажется, что изюменка этого поста "Результат: отказ. Мотивация: слишком глубокие знания, компании будет трудно мотивировать", именно ее вы хотели показать нам.

с характеристикой у тя в поряде.
------
У меня ее вообще нет. Есть резюме, в котором очень сжато, без детализации, перечислены использованные инструменты и выполненные работы, рассчитанное на оценку техническим специалистом.
то есть ты имел ввиду что
------
Я имел в виду, что время существования С++, как системы разработки, примерно сравнимо с этим периодом. Т.е. есть большой шанс, что часть кода, возможно - значительная, реализована не на С++, а на pure С и за эти 20-ть лет не была переработана в С++. Характер вопросов по технической части свидетельствует об том же.
лет опыта
------
Побольше, пожалуй... :) Особенно учитывая, что первую электросхему Я спаял лет в шесть, а работающие нестандартные механические конструкции собирал еще раньше... :)

А о чем собственно этот пост?
------
Прочесть топик сложно?
что здесь смогут дать ответ на этот нелепый вопрос?
------
Вопрос нелеп только для того, кто весьма редко меняет работу. Для тех же, кто работает, скажем, на контрактной основе - весьма актуален...

вопрос с перекидкой кода в си++ это засада. я вот не знаю что сказал бы, даже желая угодить. я се только представил кучу старых комментариев, п╦стро форматированый код, директив прекомпайлера побольше чем кода. а главное людей, которые это делали и свято верят чо оно самое лучшее в мире ...
ты надеюсь не говорил им что ты изменишь их мир к лучшему? 90% народа от таких заявок покрываются красными от раздражения.
-------------------------
конечно офтоп, но интересно, они правда решили переходить на с++ (ну дофига работы, прич╦м для частной фирмы - когда оно окупится то)? или хотят делать и то и другое и ищут решение?

это засада
-----
Для меня - нет. Имею достаточно опыта в интегрировании подобного, правда - своего, кода. Правда это _старый_ опыт, опыт 90-х, не попадающий в последние две страницы резюме. Единственная проблема - Я точно не был готов к тому, что именно это будет основной работой.
ты надеюсь не говорил им что ты изменишь их мир к лучшему?
------
Прямо, разумеется, Я им этого не говорил. Просто из описания работы последних трех лет, а она связана с автоматической генераций приложений, и не учитывая банковской специфики их кода, следует, что повторить наработанное ими за 20-ть лет можно в течении пары-тройки недель.
90% народа от таких заявок покрываются красными от раздражения
------
Я, обычно, работаю с остальными 10%... По крайней мере Я обычно высказываюсь по качеству кода вполне определенно и так же обычно, в местах где мои рекомендации по тем или иным причинам игнорируются, появляются проблемы, на решение которых уходит довольно много времени.

Мне тебя искренне жаль! Ты нихера не понял из сказанного мною. Здесь не гадают на кофейной гуще, и ответить, почему такому красавцу как ты не дали работу (Чего они все же хотят?), здесь никто не сможет.
Прочел некоторые из твоих сообщений на этом форуме и даже прослезился от смеха. Ты сам никогда не задумывался, для чего ты задаешь вопросы, если все ответы на них ты сам потом опровергаешь? В итоге где сели там и слезли!
Извени если обидел. Можешь не отвечать на это сообщение, мне с тобой, вести беседу в тягость!

Ты сам никогда не задумывался, для чего ты задаешь вопросы,
если все ответы на них ты сам потом опровергаешь?
------
Вспоминается такой анекдот:
Разговаривают два профессора об методике преподавания.
Один говорит - у меня - конспект, я его читаю, остальное они найдут в библиотеке...
Второй - выбираю самого тупого в аудитории и разъясняю пока он не поймет...
Подходит третий профессор и спрашивает - Почему вы все время на меня смотрите?..
Мои вопросы в основном для того, чтобы понять что именно Я не правильно оценил или не включил в оценку вообще. Опровергаются ответы на них или принимаются как есть - роли не играет - анализ производится и результаты учитываются в следущей итерации/интервью.
здесь никто не сможет.
------
Ошибаешься. Я уже знаю в чем именно была проблема, что именно Я не доработал. Просто вычислил моменты на которые обращал недостаточное внимание. Т.е. Я получил ответ на заданный вопрос, а значит он был задан в правильной форме и в правильном месте.

Поделись информацией ;-)

Почитай лучше мемуары Наполеона, этот - из палаты номер 6 :-D

Поделись информацией
------
А она тебе будет полезна? Она, в смысле, информация об моих недоработках...
А недоработки были простые - не слишком внимательно отнесся к типу конторы и к их текущей ситуации - больше акцентировал внимание (приводил примеры) на переходе от С++ к ДотНет (С++ vs C#), а не на предыдущей ступени от Си к С++...

Это ты так думашь, а что думали они так и останется тайной. Но для постоянной работы чаще нужны люди, а не специалисты. Кстати, сейчас часто сталкиваюсь с Сишниками, так "умники" им не по нутру, а ООП вообще вреден для С. Если люди там 20 лет на С сидели, то им действительно не нужен сильный спец, потому как сильно отходит от среднего уровня коллектива.
Все это конечно мое личное мнение, ни на что не претендующее.
А вообще то подумай о своем деле.

а что думали они так и останется тайной
------
Это для меня критического интереса не представляет. Знать в деталях - было бы хорошо, но не более. Свое же - Я отловил.
так "умники" им не по нутру
------
Аналогично будет в любой организации, связанной с консервативными системами - банками, страховками, билетами и етц...
К сожалению очень многие другие организации ориентируются на такой же стиль работы, хотя и не имеют для этого оснований.
а ООП вообще вреден для С
------
В живых проектах с объемом кода более 15-20Мб в любом случае будет иметь место ООП концепция, а различия будут определятся доступным инструментарием.
подумай о своем деле.
------
Подумываю. Если за ближайшие три недели не найду что-то подходящее - сяду доводить один из проектов - надо доделать несколько форм и перевести его с DCOM на SOAP... заодно и свой SOAP-генератор форм подновлю... Все одно пару месяцев - до средины Февраля - будет тишина...

Во многих больших сишных библиотеках используется ОО подход .
Самый яркий пример GTK .

А че там ООго-то?

“Умники” - очень даже по нутру, но именно на позицию программера (куда ты сам себя и сваливаешь
своими ответами на интервью – ты закапываешься в подробности языков программирования и т.д.).
От SSD же требуется именно старшинская роль – то есть даже если вся его рота салаг поувольняется
или начнет “умничать” – не беда : опытный старик, пусть и медленнее, пусть с поминутным лазаньем в справочники,
но сам сможет поддержать проект как минимум до подхода новых “умников”, которых, кстати, сам же и обучит в идеале,
чтоб директору компании снова не париться с HR агентствами.
Именно к этому и клонятся разговоры об эмуляции методов – один “умник” ваял в С++, следующий знает только С.
Хорошему SSD наплевать на это – с эмуляцией, пусть и через джёппу, но “умники” смогут использовать
наработки друг друга и проект будет продолжен.
Прямо сейчас, чисто по форумским постингам, взял бы на SSD Дактиля или Леху-Симпла...
тебя - нет (причины уже описал выше)... но удача есть, ее не может не быть :) дерзай!

Ой :-О Пора подниматься по карьерной лестнице, похоже :)
Дактиль - девочка, кстати :))

пусть и через джёппу
------
Предпочитаю просто уходить из конторы, если там соглашаются на "пусть и через джёппу". Ибо в таких конторах проекты все одно разваливаются, независимо от смены/состава разработчиков.
но удача есть, ее не может не быть
------
Разумеется. Иначе бы Я все еще жил в рабстве у потомков недобитых СС-овцев... :)