Login
Поделись советом Arbeitsklima im Betrieb
NEW 21.12.06 23:20
Всем привет, хотел бы спросить совета.
Я 5 лет назад выучился на програмиста после аусбилдунга был безработным. Точнее в это время зделал курс от арбайтзамна на MSCA (Administration von Server 2003 etc). Вс╦ время писал бевербунги...год назад устроился на работу програмистом. На работе 3 человека 2 техника (1 из них шеф) и 1 програмист (я). Пока их нету я сижу на телефоне и програмирую звонков бывает от 5 до 25 в день. И так прошол год разпрограмировал пару проектов (все проекты связаны с базами данными) последний проект частительно работает у клиента, точнее как модуль до делал так сразу клиенту добовляю...Вс╦ хорошо! Но вот последнии 4 месяца у меня вечно какието главные боли, чуствую усталось. Работа изменилась. Теперь мне надо довать зупорт для моих проектор, паралельно сидеть на телефоне, програмировать и иногда собирать ПК. И это приводит к тому что моя работа ╚програмированье╩ нового проекта честьенько стоит на месте. На что жалуеться шеф! Я попытался найти причину... Проект зделал, проверил готово. Можно ╚продовать╩ после чего клиент находит ошибки или хочет улучшение которое в програмированье учтены не были... Это приводит к тому что я парой радотаю над некоторыми проектами сразу. Я пыталься поговорить с шефом насчто проверки проектов другой перзоной, на что получил ответ...ты програмист, ты и проверяй. Мне некогда не кдавалась найти все ошибки в проекте. Тоесть то что хочет шеф. Зделал, проверил, продо╦м, следуший... не получаеться... парой нада новую версию...
Последний проект состоит из около 80 таблиц садержит около 100 окон (Eingabemaske) с этим проектом у меня и как рах проблемы...он должен быть готов... но когда? То звонки, то чтонибуть ещ╦... Тоесть много отликаюсь...Плохо концентрируюсь... особенно есле шеф говорит кто вчера мне звонил а звонков может быть и 5 и на много больше я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Надо смотреть смотреть в лист......на вопрос почему так медленно работаю (Arbeitsleistung) тоже не могу...
Хотел бы спросить как у вас ид╦т работа? Как вы спровляетесь с вашими проектами? И есле не секрет какая зарплата? Мне например плотят 1400 бруто.
Всем привет, хотел бы спросить совета.
Я 5 лет назад выучился на програмиста после аусбилдунга был безработным. Точнее в это время зделал курс от арбайтзамна на MSCA (Administration von Server 2003 etc). Вс╦ время писал бевербунги...год назад устроился на работу програмистом. На работе 3 человека 2 техника (1 из них шеф) и 1 програмист (я). Пока их нету я сижу на телефоне и програмирую звонков бывает от 5 до 25 в день. И так прошол год разпрограмировал пару проектов (все проекты связаны с базами данными) последний проект частительно работает у клиента, точнее как модуль до делал так сразу клиенту добовляю...Вс╦ хорошо! Но вот последнии 4 месяца у меня вечно какието главные боли, чуствую усталось. Работа изменилась. Теперь мне надо довать зупорт для моих проектор, паралельно сидеть на телефоне, програмировать и иногда собирать ПК. И это приводит к тому что моя работа ╚програмированье╩ нового проекта честьенько стоит на месте. На что жалуеться шеф! Я попытался найти причину... Проект зделал, проверил готово. Можно ╚продовать╩ после чего клиент находит ошибки или хочет улучшение которое в програмированье учтены не были... Это приводит к тому что я парой радотаю над некоторыми проектами сразу. Я пыталься поговорить с шефом насчто проверки проектов другой перзоной, на что получил ответ...ты програмист, ты и проверяй. Мне некогда не кдавалась найти все ошибки в проекте. Тоесть то что хочет шеф. Зделал, проверил, продо╦м, следуший... не получаеться... парой нада новую версию...
Последний проект состоит из около 80 таблиц садержит около 100 окон (Eingabemaske) с этим проектом у меня и как рах проблемы...он должен быть готов... но когда? То звонки, то чтонибуть ещ╦... Тоесть много отликаюсь...Плохо концентрируюсь... особенно есле шеф говорит кто вчера мне звонил а звонков может быть и 5 и на много больше я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Надо смотреть смотреть в лист......на вопрос почему так медленно работаю (Arbeitsleistung) тоже не могу...
Хотел бы спросить как у вас ид╦т работа? Как вы спровляетесь с вашими проектами? И есле не секрет какая зарплата? Мне например плотят 1400 бруто.
NEW 21.12.06 23:58
in Antwort .:Nissan:. 21.12.06 23:20
В общем типичная ситуация для очень маленьких фирм, сам в таком побывал. Либо нужно научиться на что то забивать, в частности на шефа. Либо искать место получше, благо опыт работы уже есть.
Зарплата ИМХО за такие нервы маловата, но на востоке ситуация с работой похуже.
Зарплата ИМХО за такие нервы маловата, но на востоке ситуация с работой похуже.
*Ъ...
NEW 22.12.06 00:34
in Antwort AlterEgo 21.12.06 23:58
заколдовонный круг! Найти другую работу трудно... На работе проблемы вообщем из за ошибок которые с моей точки зрения есть в каждой прорамме (зависит от трудности) но дело в том что я (почти) за каждую ошибку должен отвечать.... и выслушывать... ты програмист твоя програма... ты должен видеть это. Тестеров нету (кроме меня)... а проблема в точ что после 5 звонка я парой забываю что и как это надо было зделать. Тоесть сбился с толку. Как ваши шефы смотрят на ошибки в програме...
NEW 22.12.06 08:38
in Antwort .:Nissan:. 21.12.06 23:20
Типичная ситуация, когда один за всех. Шеф должен нанять кого-то еще, если работы слишком много либо ты должен поменять работу, как уже было сказано.
22.12.06 08:38
in Antwort AlterEgo 21.12.06 23:58
Вряд ли шеф будет согласен, если на него забьют, что автоматически приведет к варианту 2 :)
NEW 22.12.06 11:25
in Antwort .:Nissan:. 22.12.06 00:34
Как смотрят? Плохо смотрят, поэтому лет 20 назад ввели Qualitätskontrolle, когда программу проверяет - не программист, а тестер.
Кстати Мicrsoft (да не только он) рекомендуют программисту - программировать. Поподробнее тут http://www.microsoft.com/germany/msdn/library/visualtools/DasMicrosoftSolutionsF...
Не знаю, конечно, на сколько это убедит твоего шефа. У нас на телефон отвечает кто угодно, иногда шеф сам, а программисту - ЗАПРЕЩЕНО отвлекаться от думания или от раздачи советов на форуме.
А вообще попробуй писАть на бумажке, что тебе в программе делать надо, а как сделал - крыжик. Вначале пиши подробнее, разбивай задачу на мельчайшие кусочки. Можно и на компе сохранять. Или что-то типа вот этого использовать http://www.gaijin.at/dldevproject.php
И пиши-пиши бевербунги.
Удачи.
Кстати Мicrsoft (да не только он) рекомендуют программисту - программировать. Поподробнее тут http://www.microsoft.com/germany/msdn/library/visualtools/DasMicrosoftSolutionsF...
Не знаю, конечно, на сколько это убедит твоего шефа. У нас на телефон отвечает кто угодно, иногда шеф сам, а программисту - ЗАПРЕЩЕНО отвлекаться от думания или от раздачи советов на форуме.

А вообще попробуй писАть на бумажке, что тебе в программе делать надо, а как сделал - крыжик. Вначале пиши подробнее, разбивай задачу на мельчайшие кусочки. Можно и на компе сохранять. Или что-то типа вот этого использовать http://www.gaijin.at/dldevproject.php
И пиши-пиши бевербунги.
Удачи.
NEW 22.12.06 16:18
in Antwort toptop 22.12.06 11:25
2Алл (немного сумбурно):
А вообще попробуй писАть на бумажке, что тебе в программе делать надо,
------
Не, не фига. Не в смысле не писать, а в смысле - на бумажке.
Брать надо что-то, минимум типа Excel'я (можно и спецсофт, но он, обычно, дорогой), и нормально лепить описание проекта: форма, функциональность, элементы, задачи программиста. И так - по каждой задаче, которую в состоянии оценить по затратам времени с точностью +/-10-15 мин. Затраты должны быть реальными, столько, сколько требуется. Задачи, которые нет возможности оценить достаточно точно - дробить и добавлять отдельными позициями.
Дальше строится (2-ч/4-х часовой), дневной и недельный графики выполнения проекта. Все печатается и отдается Шефу на подпись. Вся работа, которая не стоит в плане-графике - побоку (ну или отдельным запросом Шефа). Например - тестирование - не выделили времени - помечаешь, как не оттестированную и сдаешь как есть - запросы по багам пойдут отдельными задачами. Не укладываешься в суточный график, а это обычно что-то неучтенное, - пиши что возникло в доп.задачи, оценивай по времени и к Шефу на утверждение. Если отставание регулярное и без новых задач - вводи коэфициент к своим оценкам - для начала рекомендуется просто умножать оценку на 3.
Звонки и суппорт - это время. Считай, что каждый звонок это примерно полчаса затрат, без учета времени переговоров с клиентом. Шеф, конечно, будет возражать, но это его проблемы. У нас в конторе пытались замкнуть суппорт на программистов, но очень быстро вернулись к стандартной схеме - звонки принимает диспетчер, выясняет проблему, вносит ее в план и распределяет тому кто в данный момент не загружен. До программистов доходят только реальные проблемы с приложениями или фиксинг хорошо известных проблем, которые пока не пофикшены в коде - 2-3 минуты работы и без гарантии по времени исполнения (де-факто - по выполнении очередной задачи из списка задач).
Спец-правило по кодингу: на исследование неожиданно возникшей проблемы тратится 15 минут. При отсутствии премлемого решения (не имплементации, но методики) по истечению этого времени - обязан обращаться за помощью. Если нет коллег на месте - ищи где задавать вопросы. (свежий пример - смотри посты Вокселя)
По поводу усталости - плановая, включая планирование работы, работа - 6 часов, 2 часа на самообразование (чтение ХЕЛПов в самообразование не входит). И избегать прессинга - если знаешь, что сделать вовремя невозможно - об этом надо говорить сразу, как только это обнаруживается
А вообще попробуй писАть на бумажке, что тебе в программе делать надо,
------
Не, не фига. Не в смысле не писать, а в смысле - на бумажке.
Брать надо что-то, минимум типа Excel'я (можно и спецсофт, но он, обычно, дорогой), и нормально лепить описание проекта: форма, функциональность, элементы, задачи программиста. И так - по каждой задаче, которую в состоянии оценить по затратам времени с точностью +/-10-15 мин. Затраты должны быть реальными, столько, сколько требуется. Задачи, которые нет возможности оценить достаточно точно - дробить и добавлять отдельными позициями.
Дальше строится (2-ч/4-х часовой), дневной и недельный графики выполнения проекта. Все печатается и отдается Шефу на подпись. Вся работа, которая не стоит в плане-графике - побоку (ну или отдельным запросом Шефа). Например - тестирование - не выделили времени - помечаешь, как не оттестированную и сдаешь как есть - запросы по багам пойдут отдельными задачами. Не укладываешься в суточный график, а это обычно что-то неучтенное, - пиши что возникло в доп.задачи, оценивай по времени и к Шефу на утверждение. Если отставание регулярное и без новых задач - вводи коэфициент к своим оценкам - для начала рекомендуется просто умножать оценку на 3.
Звонки и суппорт - это время. Считай, что каждый звонок это примерно полчаса затрат, без учета времени переговоров с клиентом. Шеф, конечно, будет возражать, но это его проблемы. У нас в конторе пытались замкнуть суппорт на программистов, но очень быстро вернулись к стандартной схеме - звонки принимает диспетчер, выясняет проблему, вносит ее в план и распределяет тому кто в данный момент не загружен. До программистов доходят только реальные проблемы с приложениями или фиксинг хорошо известных проблем, которые пока не пофикшены в коде - 2-3 минуты работы и без гарантии по времени исполнения (де-факто - по выполнении очередной задачи из списка задач).
Спец-правило по кодингу: на исследование неожиданно возникшей проблемы тратится 15 минут. При отсутствии премлемого решения (не имплементации, но методики) по истечению этого времени - обязан обращаться за помощью. Если нет коллег на месте - ищи где задавать вопросы. (свежий пример - смотри посты Вокселя)
По поводу усталости - плановая, включая планирование работы, работа - 6 часов, 2 часа на самообразование (чтение ХЕЛПов в самообразование не входит). И избегать прессинга - если знаешь, что сделать вовремя невозможно - об этом надо говорить сразу, как только это обнаруживается
NEW 22.12.06 16:39
in Antwort .:Nissan:. 22.12.06 00:34
У тебя, кстати, есть что-то типа тех.задания? Список форм и функциональности хотя бы? Утверждено?
Если да, то ошибки это всего лишь несоответствие написанного заданию, если нет - то еще все остальное...
>>и выслушывать...
Возможно. Один раз. И только - по несоответствию тех.заданию.
Но я точно знаю, что _мой_ шеф спросит с меня только две вещи - какая ошибка имеет место и сколько модулей будет затронуто (т.е. - сколько времни надо на фиксинг) при исправлении.
Кроме этого, мы оба абсолютно точно знаем, что необходимость "высказывать" и "выслушивать" возникнет ровно один раз - после этого, независимо от остальных условий, шеф будет искать нового программиста...
>> я парой забываю
Читаешь из списка текущих задач. Другого варианта просто нет.
>> Как ваши шефы смотрят на ошибки в програме...
"какая ошибка имеет место и сколько модулей будет затронуто (т.е. - сколько времни надо на фиксинг)."
Тебе там советовали - рассылай "бувербунги". Просто добавь _эту_ задачу в список своих дневных задач... можешь даже отдать Шефу на подпись.
Мой, например, знает, что я делаю это ежедневно.
Если да, то ошибки это всего лишь несоответствие написанного заданию, если нет - то еще все остальное...

>>и выслушывать...
Возможно. Один раз. И только - по несоответствию тех.заданию.
Но я точно знаю, что _мой_ шеф спросит с меня только две вещи - какая ошибка имеет место и сколько модулей будет затронуто (т.е. - сколько времни надо на фиксинг) при исправлении.
Кроме этого, мы оба абсолютно точно знаем, что необходимость "высказывать" и "выслушивать" возникнет ровно один раз - после этого, независимо от остальных условий, шеф будет искать нового программиста...
>> я парой забываю
Читаешь из списка текущих задач. Другого варианта просто нет.
>> Как ваши шефы смотрят на ошибки в програме...
"какая ошибка имеет место и сколько модулей будет затронуто (т.е. - сколько времни надо на фиксинг)."
Тебе там советовали - рассылай "бувербунги". Просто добавь _эту_ задачу в список своих дневных задач... можешь даже отдать Шефу на подпись.

NEW 22.12.06 17:17
in Antwort Simple 22.12.06 16:48
Коты полезные уже тем, что они существуют!!! (с) Мурр
NEW 22.12.06 18:53
in Antwort Murr 22.12.06 16:18
Гдето так я всё и делаю.. есть екслель есть задачи есть примерное время но тут! как новая задача (тоесть то что не делал) трудно зделать метод... тоесть за сколько управлюсь и самое гдавное та.... дал задачи время 8 часов аоступило в день 20 званков то мой шеф щитает так... 20*10 это только звонки... а ты попытайся в думаться в этот 8 часной модуль с такими помехами... есле я отрываюсь часто то работа плохо идёт.... вот так рн и счетает недели 5 дней. 1 день уходит на телефонаты. что я делал 4 дня... я сижу ...а...ээээ...хмммм.. незнаю! вот тут он меня и ловит!
NEW 22.12.06 19:46
in Antwort .:Nissan:. 22.12.06 18:53
дал задачи время 8 часов аоступило в день 20 званков
------
Отправляешь ему вечером письмо:
Сегодня: 20 звонков (по 30 минут) - с вас дополнительная оплата за 2 часа, срок сдачи проекта переносится на двое суток...
------
Отправляешь ему вечером письмо:
Сегодня: 20 звонков (по 30 минут) - с вас дополнительная оплата за 2 часа, срок сдачи проекта переносится на двое суток...

NEW 23.12.06 10:40
in Antwort Murr 22.12.06 19:46
я ему письми остовлял что я немогу на таких условия работать и скорее всего уйдй в первом квартале 2007 года. на что он мне сказал что "Du lässt die Firma in Stich"
Überstunden werden nicht bezahlt und habe schon bestimmt über 100 :(
Überstunden werden nicht bezahlt und habe schon bestimmt über 100 :(
NEW 23.12.06 17:40
in Antwort .:Nissan:. 21.12.06 23:20
Ищи другую работу
Зачем лишний тебе стресс ? да ещё за такие гроши .
Я не думаю что трудно найти работу , если знаешь плюсы , джаву + что-нибудь ещё до кучи .
Зачем лишний тебе стресс ? да ещё за такие гроши .
Я не думаю что трудно найти работу , если знаешь плюсы , джаву + что-нибудь ещё до кучи .
NEW 24.12.06 00:12
in Antwort .:Nissan:. 23.12.06 10:40
Переработка оплачивается по 6-му классу, поэтому никому это не выгодно.
NEW 24.12.06 17:29
Какие гроши? Вы другие сообщения автора читали? Человек ни по-русски, ни по-немецки без ошибок писать не умеет, и программисткая квалификация недалеко ушла. Так что вполне адекватная зарплата.
in Antwort Chipolino 23.12.06 17:40
В ответ на:
Ищи другую работу. Зачем лишний тебе стресс ? да ещё за такие гроши .
Ищи другую работу. Зачем лишний тебе стресс ? да ещё за такие гроши .
Какие гроши? Вы другие сообщения автора читали? Человек ни по-русски, ни по-немецки без ошибок писать не умеет, и программисткая квалификация недалеко ушла. Так что вполне адекватная зарплата.
NEW 03.01.07 22:54
in Antwort scorpi_ 24.12.06 17:29
hi, извени буду писать на нем. буквы стерлись...
scorpi, imho finde ich, dass du da etwas zu schnell urteilst. obwohl das recht plausibel klingt... den gedankengang kenn ich... "ich bin nur von vollidioten umgeben... uargh!"...auch wenns manchmal stimmt, vielen von denen kann man noch helfen. ;-)
....
so, nissan,
das problem liegt nicht nur bei deinem chef. in vielen jobanforderungen wird "unternehmerisches denken" verlangt... nun was heisst das eigentlich? "geld_haben_wollen" ist nicht der wichtigste punkte des ausdrucks.
solche probleme wie deins treten auf wenn die chefetage einerseits den überblick über die aktuelle situation verliert und sich bemüht vieles so zu organisieren "wie wir es schon immer gemacht haben..."
anderseits ist das problem den überblick zu behalten ein recht hartes. du musst denen ein wenig helfen. (mit cape und engen strumpfhosen...)
ok bla bla....
das ist auch recht naiv zu glauben schnell eine andere, bessere arbeitsstelle zu finden. wo du diese erst nach 3 jahren erhalten hast.
du musst für sich selbst eine bessere organisationsform finden, versuchen neue methoden für die neuen aufgaben aufzubauen. sprich über die probleme mit dem chef und beklag dich nicht. versuche ihn lieber für deine probleme zu sensibilieren und schlage ihm lösungen vor, wenn du denn seine mithilfe brauchst. wie z.b. ein telefonautomat, der ersteinmal grob die die anrufer zwischen idioten und coolen leuten trennt. soetwas würde etweder geld kosten oder eine entwicklungszeit. (ich hab aus den beiträgen nicht ganz erfassen können, mit welchen bereichen sich deine firma beschäftigt).
die ganzen "business... organistaions_programme" sind zwar toll und bunt, ich für meinen teil habe aber die zettel als die bessere lösung entdeckt. wenn auch nicht in der industrie "willkommen" ;-) aber wenn es soetwas bei euch noch gar nicht gibt, dann: papier!
wenn du dir gedanken zu neuen methoden machst, mal sie auf, schreib was auf... das mag für den anfang ungewohnt sein, hilft aber. so kann man sogar an mehreren projekten gleichzeitig arbeiten ohne äpfel und birnen durcheinander zu würfeln....
ganz nach dem motto: wenn kein schöneres schiff in sicht ist, sollte man das eigene pflegen....
ok. </klugscheissmode>
out.
scorpi, imho finde ich, dass du da etwas zu schnell urteilst. obwohl das recht plausibel klingt... den gedankengang kenn ich... "ich bin nur von vollidioten umgeben... uargh!"...auch wenns manchmal stimmt, vielen von denen kann man noch helfen. ;-)
....
so, nissan,
das problem liegt nicht nur bei deinem chef. in vielen jobanforderungen wird "unternehmerisches denken" verlangt... nun was heisst das eigentlich? "geld_haben_wollen" ist nicht der wichtigste punkte des ausdrucks.
solche probleme wie deins treten auf wenn die chefetage einerseits den überblick über die aktuelle situation verliert und sich bemüht vieles so zu organisieren "wie wir es schon immer gemacht haben..."
anderseits ist das problem den überblick zu behalten ein recht hartes. du musst denen ein wenig helfen. (mit cape und engen strumpfhosen...)
ok bla bla....
das ist auch recht naiv zu glauben schnell eine andere, bessere arbeitsstelle zu finden. wo du diese erst nach 3 jahren erhalten hast.
du musst für sich selbst eine bessere organisationsform finden, versuchen neue methoden für die neuen aufgaben aufzubauen. sprich über die probleme mit dem chef und beklag dich nicht. versuche ihn lieber für deine probleme zu sensibilieren und schlage ihm lösungen vor, wenn du denn seine mithilfe brauchst. wie z.b. ein telefonautomat, der ersteinmal grob die die anrufer zwischen idioten und coolen leuten trennt. soetwas würde etweder geld kosten oder eine entwicklungszeit. (ich hab aus den beiträgen nicht ganz erfassen können, mit welchen bereichen sich deine firma beschäftigt).
die ganzen "business... organistaions_programme" sind zwar toll und bunt, ich für meinen teil habe aber die zettel als die bessere lösung entdeckt. wenn auch nicht in der industrie "willkommen" ;-) aber wenn es soetwas bei euch noch gar nicht gibt, dann: papier!
wenn du dir gedanken zu neuen methoden machst, mal sie auf, schreib was auf... das mag für den anfang ungewohnt sein, hilft aber. so kann man sogar an mehreren projekten gleichzeitig arbeiten ohne äpfel und birnen durcheinander zu würfeln....
ganz nach dem motto: wenn kein schöneres schiff in sicht ist, sollte man das eigene pflegen....
ok. </klugscheissmode>
out.
NEW 06.01.07 14:51
in Antwort mojo777 03.01.07 22:54
Буду краток - проще всего установить автоответчик и пусть шеф сам прослушивает все звонки и не мешает сосредоточиться на работе программиста или же предусмотркть переадрессацию входящих звонков на телефон шефа, но это будет стоить дороже для шефа или же попросить доплату за работу не связанную с написанием программы. Я думаю, что шеф после этого должен поумерить свой напор
Кто хочет, тот может!
NEW 06.01.07 17:30
in Antwort dl5eah 06.01.07 14:51, Zuletzt geändert 06.01.07 17:32 (.:Nissan:.)
мне надо поднимать трубку, так как шефа бывает целый день у к лиентов.... насчот автоответчика можно сразу забыть... секретаршы нет и не будет... насчот разговоров о проблемах...всегда тот же самый ответ. Das kann doch nicht so schwer sein ein Paar anrufen entgegen zu nehmen!
2. Есле мне платят 1400 бруто, 20 дней отпуска, Überstunden не плятят, иногда работаю по выходным или дома не каких Urlaubsgeld oder so ähnliches.... то тот кто работает Halbzeit получает 900 нето или другой Vollzeit 1600 neto, 32 Tage urlaub, w. Geld +U. Geld короче они мне не позавидуют!
2. Есле мне платят 1400 бруто, 20 дней отпуска, Überstunden не плятят, иногда работаю по выходным или дома не каких Urlaubsgeld oder so ähnliches.... то тот кто работает Halbzeit получает 900 нето или другой Vollzeit 1600 neto, 32 Tage urlaub, w. Geld +U. Geld короче они мне не позавидуют!