Deutsch

ИИ для программиста?

119039   87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 все
AlexNek патриот2 дня назад, 19:19
AlexNek
NEW 2 дня назад, 19:19 
в ответ AlexNek 5 дней назад, 20:32

Появилась рабочая версия agent mode на github-e, сегодня игрался:

При обычном запросе создаёт задачу, пул реквест, может генерить питон скрипты для ответов на вопросы.

Спросил какие проекты обновить и где есть неправильные зависимости - справился гад.

Хотя нужно было поправлять, начал только с прямых зависимостей, хотя нужны были все.

Связи между проектами описал и т.п. Коллега запустить рефаторинг проектов одну либу заменить на другую, достаточно простая задача, но нужно было все репу пересмотреть.

Нормально также разбил задачу из 20 пунктов на 20 задач.

Хотя премиум запросы только в платной версии.


Nata-Leo старожилВчера, 11:14
Nata-Leo
Вчера, 11:14 
в ответ gendy 18.08.25 22:56, Последний раз изменено Вчера, 11:21 (Nata-Leo)
Сто лет назад люди пересаживались с лошадей на автомобили и трактора. И насколько мне известно, никто не пытался по доброй старой привычке нахлестывать кнутом железного коня. Тем паче кормить трактор овсом. И никто не ждал, что авто сможет ехать галопом.
хватало извозчиков которые возмущались. Машины шумные, опасные , вонючие. Забыл заправиться и стой как идиот. чуть отвлекся и авария, а сколько людей уже подавило. Это не надолго, власти обязаны запретить . Вполне вероятно появись автомобили лет на 100 позже и запретили бы в борьбе за экологию

Подумать немного в недалёкое будущее, очень возможно, что и тут развитие по спирали пойдет. И авто, и ИИ потребляют довольно много энергии, животные гораздо экономичнее и экологичнее. Вот лет так через ...дцать свистнет ваше дитя (или внучка) лошаде с чипом, и поскачет таки галопом. Рассуждая вместе с лошадью, какой код подарить любимому дедушке-программисту на день рождения. Проблемы с навозом не будет, лошадь найдет по дороге отведенное для таких потребностей местечко. И дитё заодно свеженького парного конского лошадиного молока попьет. Глядишь, прискакали и программа уже работает вовсю.


Лет 40-50 назад контейнеров ещё почти не встречалось, грузчики в портах ворочали-таскали мешки с сахаром, цементом и прочее. Спросили такого грузчика, как он себе представляет механизацию и автоматизацию погрузочно-разгрузочных работ в будущем.

- Ну как-как. Кнопку нажал - и мешок уже на спине!

I am a hardstyle fish! °°° youtu.be/pNwBeKfGOzQ?si
alex445 патриотВчера, 16:51
Вчера, 16:51 
в ответ Nata-Leo Вчера, 11:14, Последний раз изменено Вчера, 16:58 (alex445)

Все эти аналогии - совы, натянутые на глобусы. Почему ИИ сравнивают с машинами вообще, а не скажем с электрическими, которые на своей заре не взлетели (да и сейчас - очень сыро и во многом неудобно)?


Есть более объективные данные для суждения о будущем ИИ. Например, затраты денег порядка триллиона долларов, затраты энергии, требующие чуть ли не отдельных электростанций. При этом всё предоставляется как бы бесплатно, или за небольшую подписочную плату. Фанаты ИИ радуются бесплатным плюшкам, грустят, что бесплатные плюшки быстро заканчиваются (очень быстро выбирается лимит токенов), но уже вовсю строют свою работу, основываясь на почти безграничном доступе к ИИ. Это как идти по пляжу, случайно найти золотую монету, и громко объявить - "всё, теперь мы тут построим город-сад, основанный на добыче золотых монет на этом пляже! тут на всех хватит и надолго!". По разных данным, что я встречал в интернете, ИИ-стартапы до сих пор не на окупаемости, и много лет просто сосут очень немаленькие деньги инвесторов. ИИ-отделы в больших компаниях тупо дотируются за счёт прибылей с других отделов. Инвесторы уже на измене, а существенных прибылей на горизонте не видать. При этом развитие ИИ не сказать, чтобы демонстрировало какие-то значительные успехи. Я бы даже сказал, что замедляется. Мало кому нужен ИИ, делающий условно 10% ошибок. Нужно куда меньше. Чтобы ликвидировать оставшиеся 10% (да хоть 5), придётся приложить 90% усилий, понести расходов. 10% ложных срабатываний пойдёт, как я раньше говорил, для генерации кривоватых картинок "на выброс", где вобщем-то пофиг, сколько пальцев, какие пропорции тела, и почему глаза разные и косят. Музычку там наиграть фоновую. Там, где нужен точный результат, работа по его корректировке после ИИ съест все выгоды по его использованию. И это, похоже, в лучшем случае, а в более худшем - работы на самом деле лишь прибавится. Это, конечно, не касается розовых соплей фанатов "тяп-ляп, тесты-шместы, и в продакшон... я вот тут сайт-визитку сделал - почти как по шаблону". Только по шаблону без этих глюков ИИ получается.


Наивность прямо детская. Допубертатного периода.
Nata-Leo старожилВчера, 18:52
Nata-Leo
Вчера, 18:52 
в ответ alex445 Вчера, 16:51
Все эти аналогии - совы, натянутые на глобусы. Почему ИИ сравнивают с машинами

Да-да, ИИ низзя ни с чем сравнивать, даже с лошадьми. Но я тут в основном про людей. Люди то мало меняются, особенно если бревна в своем глазу не видят, а всё шумят, что лес не тот.

I am a hardstyle fish! °°° youtu.be/pNwBeKfGOzQ?si
alex445 патриотВчера, 19:30
Вчера, 19:30 
в ответ Nata-Leo Вчера, 18:52, Последний раз изменено Вчера, 19:36 (alex445)

Да и без аналогий. Даже самые адепты ИИ тут пишут, вот у меня тут получилось, тут получилось... а тут не получилось. Но всё равно будет упарываться в этот ИИ. Будто чел видит какую-то невообразимую перспективу, и нужно только немного потерпеть. Или просто хочет гнать план по валу - больше проектов, меньше качество, сверху всё тестами замажем, сгенеренными тем же ИИ. Над ним там кто-то с кнутом стоит? Или он хочет, чтобы его назначили любимой женой? )))


- Господин, я придумал, как делать больше за те же деньги!
- Ах ты негодяй, подлец и мерзавец! В то время, как я трачу свои драгоценные секунды жизни, чтобы приютить таких бездарных как ты, дать тебе возможность заработать на хлеб насущный, ты предаёшь меня в самый ответственный момент! Почему ты не придумал, как делать больше за меньшие деньги?!
AlexNek патриотВчера, 19:44
AlexNek
Вчера, 19:44 
в ответ alex445 Вчера, 16:51
Мало кому нужен ИИ, делающий условно 10% ошибок

Я бы сказал по другому, вам такое нафиг не нужно, а нам вполне подойдёт, потому как не конечный результат интересует, а скорее идея или скажем большую часть ямы выкопать.

Вот сегодня, понадобился срочно новый дизайн приложения. Ну так 3-м моделькам закинул, каждая что то выдала интересное. Всё, бери и пользуй, что понравилось. А работает что там, не работает, криво или косо - совсем не волнует.

А с кодом уже очень хорошо получается, исправлений практически не требуется. Но опять таки даже килограммы кода не генерируются, не нужно столько


При этом развитие ИИ не сказать, чтобы демонстрировало какие-то значительные успехи.

Это вы просто даже не наблюдаете за прогрессом.

gendy DinosaurВчера, 19:45
gendy
Вчера, 19:45 
в ответ alex445 Вчера, 16:51
Почему ИИ сравнивают с машинами вообще, а не скажем с электрическими, которые на своей заре не взлетели (да и сейчас - очень сыро и во многом неудобно)?

Может потому, что электрички навязывают сверху, а с ИИ даже пытаются как то бороться, хотя и достаточно неуклюже.

Есть более объективные данные для суждения о будущем ИИ. Например, затраты денег порядка триллиона долларов, затраты энергии, требующие чуть ли не отдельных электростанций. При этом всё предоставляется как бы бесплатно, или за небольшую подписочную плату. Фанаты ИИ радуются бесплатным плюшкам, грустят, что бесплатные плюшки быстро заканчиваются (очень быстро выбирается лимит токенов), но уже вовсю строют свою работу, основываясь на почти безграничном доступе к ИИ. Это как идти по пляжу, случайно найти золотую монету, и громко объявить - "всё, теперь мы тут построим город-сад, основанный на добыче золотых монет на этом пляже! тут на всех хватит и надолго!".

По вашей логике Гугль со всеми сервисами давно банкрот. Знаете сколько электростанций на него работают, а деньги он берёт только с отдельных коммерческих сервисов. Ну а так же всякие цукенберги горько плачут, о неудачных стартапах


При этом развитие ИИ не сказать, чтобы демонстрировало какие-то значительные успехи. Я бы даже сказал, что замедляется. Мало кому нужен ИИ, делающий условно 10% ошибок. Нужно куда меньше. Чтобы ликвидировать оставшиеся 10% (да хоть 5), придётся приложить 90% усилий, понести расходов. 10% ложных срабатываний пойдёт, как я раньше говорил, для генерации кривоватых картинок "на выброс", где вобщем-то пофиг, сколько пальцев, какие пропорции тела, и почему глаза разные и косят.

честно говоря чистый бред. человек делает больше чем 10% ошибок. А ИИ сейчас легко экономит 90% времени, Да он любит галлюционировать, но тот кто понимает какие задачи ему даёт, сразу отбрасывает ошибки или даёт уточнённые задания.


А так да, воюйте дальше, рассказывайте каким ничтожеством был ИИ 3 года назад, Но если айтишник ссылается на технологии трехлетней давности, кроме контекста, что ему приходится это поддерживать без возможности апдейта, то это никудышный айтишник

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

alex445 патриотВчера, 23:55
NEW Вчера, 23:55 
в ответ gendy Вчера, 19:45, Последний раз изменено Сегодня, 00:03 (alex445)
Почему ИИ сравнивают с машинами вообще, а не скажем с электрическими, которые на своей заре не взлетели (да и сейчас - очень сыро и во многом неудобно)?
Может потому, что электрички навязывают сверху, а с ИИ даже пытаются как то бороться, хотя и достаточно неуклюже.

ИИ навязывается ещё сильнее. Только не правительством, а корпорациями.

По вашей логике Гугль со всеми сервисами давно банкрот. Знаете сколько электростанций на него работают, а деньги он берёт только с отдельных коммерческих сервисов. Ну а так же всякие цукенберги горько плачут, о неудачных стартапах

Даже у самых дорогих корпораций, стоимость активов которых шкалит хорошо за триллион, реальных живых денег, которые они могут взять и выложить из кармана прямо щас, не наберётся и на сотню миллиардов. Что доказывается всякими громкими покупами других компаний на десятки миллиардов долларов - значительная часть их проходит через акции, переуступки долей и прочие бумаги, а не долляры со счёта на счёт переезжают. А затраты на исследования и разработку - это как именно выложить живые деньги.


человек делает больше чем 10% ошибок.

Человек делает это в основном случайно (злой умысел не берём), а ошибки в ИИ заложены по дизайну. Если есть какая-то задача, которую просто нельзя выполнить неправильно, ИИ выполнит её неправильно с определённой, далеко не нулевой вероятностью. Не по закону Мёрфи, а по заложенному дизайну.


А ИИ сейчас легко экономит 90% времени,

Правильно говорить "ИИ с вероятностью 90% экономит 90% времени". Но на оставшиеся 10% вероятности МОЖЕТ прийти трата сотен процентов ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО времени. Вы же только истории успеха хотите слышать, а не "мы использовали ИИ и обосрались по-крупному". Да и про крупные провалы вам мало кто расскажет - это секреты по типу ноу-хау. А вот навешать лапшы успешных успехов - из каждого утюга. А ещё это любимое дело у некоторых - экстраполировать. У меня мол получилось наговнокодить сайт-визитку с помощью ИИ - значит, получится сделать и крупную систему или вообще рокет сайенс забубенить.


А так да, воюйте дальше, рассказывайте каким ничтожеством был ИИ 3 года назад, Но если айтишник ссылается на технологии трехлетней давности, кроме контекста, что ему приходится это поддерживать без возможности апдейта, то это никудышный айтишник

А ничего, что в айти, да и в других областях, полно невзлетевших технологий? В том же мире веба каждый год рождается и умирает куча фреймворков, технологий. Что касается ИИ, то его жизнеспособность зависит лишь от того, сколько и как долго в него будут продолжать вкладывать крупняки, и пихать его без мыла во все щели. Сами люди ради использования ИИ не готовы даже толком деньги свои тратить - всё норовят бесплатные токены урвать. Не вижу страсти по технологии. Точнее, раньше что-то такое было у энтузиастов, а потом в эту область пришли дельцы-коммерсанты, и стали тупо раздувать тему, пытаясь высосать как можно больше бабла инвесторов. Только в отличие от автомобилей тех же или скажем самолётов, польза от ИИ мизерная, проблем куда больше (мошенники, халтурщики и спамеры осваивают его куда быстрее), а перспектив не очень просматривается. Все перспективы - далёкие радужные обещания, что всё поправим и наладим, когда сделаем нормальный ИИ, а щас жричодали.

gendy DinosaurСегодня, 07:44
gendy
NEW Сегодня, 07:44 
в ответ alex445 Вчера, 23:55
ИИ навязывается ещё сильнее. Только не правительством, а корпорациями.

И наверное неспроста. Нотесли не нравится, ищите фирму, где ИИ не используется. Только поспешите, они скоро закончатся. Или идите во флиланс.

Даже у самых дорогих корпораций, стоимость активов которых шкалит хорошо за триллион, реальных живых денег, которые они могут взять и выложить из кармана прямо щас, не наберётся и на сотню миллиардов. Что доказывается всякими громкими покупами других компаний на десятки миллиардов долларов - значительная часть их проходит через акции, переуступки долей и прочие бумаги, а не долляры со счёта на счёт переезжают. А затраты на исследования и разработку - это как именно выложить живые деньги.

У вас как у горбачева. Спрашивали о одном а он рассказывал о другом

Человек делает это в основном случайно (злой умысел не берём), а ошибки в ИИ заложены по дизайну. Если есть какая-то задача, которую просто нельзя выполнить неправильно, ИИ выполнит её неправильно с определённой, далеко не нулевой вероятностью. Не по закону Мёрфи, а по заложенному дизайну.


И какая для меня разница? ИИ относительно скорости работы по любому ошибок делает меньше чем человек. Имея мозги это количество можно еще уменьшить, не боясь затронуть тонкую душевную культуру работника.


Правильно говорить "ИИ с вероятностью 90% экономит 90% времени".


Нет. Правильно говорить экономит.

Все перспективы - далёкие радужные обещания, что всё поправим и наладим, когда сделаем нормальный ИИ, а щас жричодали.


Его сейчас используют не ожидая перспектив. Или просто вылетают на свалку.


Что касается ИИ, то его жизнеспособность зависит лишь от того, сколько и как долго в него будут продолжать вкладывать крупняки, и пихать его без мыла во все щели. Сами люди ради использования ИИ не готовы даже толком деньги свои тратить - всё норовят бесплатные токены урвать.


Как раз нет. ИИ учится на своих ошибках и ответах пользователей. Фактически за свои токены мы его развиваем. А то что токены ограничены приводит к тому, что кожаные мешки стараются использовать их для ценной информации, которая остается в памяти ИИ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

alex445 патриотСегодня, 09:32
NEW Сегодня, 09:32 
в ответ gendy Сегодня, 07:44, Последний раз изменено Сегодня, 09:33 (alex445)

Чёта по какому-то ИИ все упарываются. А где ещё недавно из всех углов про квантовые компьютеры? Вот где тема поперспективнее (не говоря уже про термояд). Туда бы триллионы вбухивать, а не в нынешний лажовый машобуч. В квантовых компах железо другое, так что всё спецхардваре, что было выпущено для ИИ (той же Нвидиа) отправится в помойку, а пойдут новые триллионные заказы на квантовые компы.

alex445 патриотСегодня, 09:41
NEW Сегодня, 09:41 
в ответ gendy Сегодня, 07:44
И какая для меня разница? ИИ относительно скорости работы по любому ошибок делает меньше чем человек. Имея мозги это количество можно еще уменьшить, не боясь затронуть тонкую душевную культуру работника.

Я тут в последний раз об этом скажу, а то у вас всех, фанатов ИИ, память короткая, и мы по десятому кругу об одном и том же, а вы просто игнорите чужие аргументы и лишь повторяете свои. Я уже писал, что выигрышь от плана по валу при использовании ИИ будет лишь если его не надо будет проверять. Ввёл промпт и получил мегатонну кода, например, и сразу в продакшон. Ну, тестами того же машобуча пригладил, и точно в продакшон - но это входит в первую мегатонну. А если за ним надо всё проверять, то выигрыша нет, может даже проигрышь есть. На больших и долгоиграющих проектах - так наверняка проигрышь вплоть до "полный провал! и всё из-за машобуча!".


Вот, условно, скрипты проверять не надо - они выдают детерминированный результат. Нагенерил мегатонну кода по шаблону или сниппету и в продакшон.

alex445 патриотСегодня, 09:42
NEW Сегодня, 09:42 
в ответ gendy Сегодня, 07:44, Последний раз изменено Сегодня, 09:44 (alex445)
Правильно говорить "ИИ с вероятностью 90% экономит 90% времени".
Нет. Правильно говорить экономит.

"Вижу бесплатный сыр - беру и ем! Всё же просто!.. Какая мышеловка? Вы о чём?"


Думать-то надо не только о слепленном на коленке сайте-визитке (который машобуч выдал вам из банка своих шаблонов сайтов-визиток, что может сделать любой конструктор без машобуча), а хотя бы немного дальше.

alex445 патриотСегодня, 09:49
NEW Сегодня, 09:49 
в ответ gendy Сегодня, 07:44, Последний раз изменено Сегодня, 09:57 (alex445)
ИИ навязывается ещё сильнее. Только не правительством, а корпорациями.
И наверное неспроста. Нотесли не нравится, ищите фирму, где ИИ не используется. Только поспешите, они скоро закончатся. Или идите во флиланс.

Его сейчас используют не ожидая перспектив. Или просто вылетают на свалку.

Его сейчас используют либо в качестве эксперимента, причём много где с отрицательным результатом, либо где это принудиловка сверху под кнутом, обычно это сами разработчики машобуча, и делают это для отчёта инвесторам. Ну и ещё в некоторых кругах нельзя говорить "мы не используем машобуч" - закенселят. Надо сказать обтекаемо, хоть куда-то, но этот маошбуч себе засунуть хотя бы на словах. Например, прислали вам вендоры спецсерверов для маошбуча кучу рекламных буклетов, а у вас в туалете как раз бумага закончилась... Или вот я например каждый день десятки и сотни раз использую машобуч - мне его теперь каждый крупный поисковик суёт в результатах поиска, а IDE-шка - в результатах подсказок (часто невпопад, если надо что-то большее, чем закрыть скобочку или дописать название функции).


А ведь через какое-то время, может всего через годик-другой, всё может наоборот повернуться. И за упоминание, что когда-то законтачился об машобуч, будут конкретно так прессовать. Вплоть до выступает какая-то руководящая говорящая голова на интервью, хвалит ИИ, расписывает, как у него всё идёт в рост именно благодаря тому, что он всем своим батракам напихал этого машобуча, что он у них из ушей лезет. Тут ему суют тихо записочку, он быстро пробегает её глазами и буквально меняет риторику на 180% на середины фразы. "Мы увеличили наши показатели на 50% благодаря внедрению технологий ИИ во все бизнес процессы и... это привело к полной деградации работоспособности наших работников, провалу многих проектов и потере доли рынка!".. Тут главное вовремя перешнуроваться в прыжке.

alex445 патриотСегодня, 10:05
NEW Сегодня, 10:05 
в ответ gendy Сегодня, 07:44, Последний раз изменено Сегодня, 10:06 (alex445)
ИИ учится на своих ошибках и ответах пользователей. Фактически за свои токены мы его развиваем. А то что токены ограничены приводит к тому, что кожаные мешки стараются использовать их для ценной информации, которая остается в памяти ИИ

Ничего там не остаётся. Каждую новую версию, что выкатывают раз в год, если не чаще, обучают заново. А то, что вы принимаете за обучение, это память контекста, короткая память у человека, оперативка у компьютера, так сказать. Которая куда меньше, и полностью стирается при обновлении контекста. А контекст быстро разрастается по мере "общения" с ИИ. Через какое-то время он полностью теряет контекст (токены кончаются), и снова даладом. Это примерно как вы джуну что-то объясняли, а он приходит завтра и делает те же ошибки: - Я же тебе вчера говорил!.. - Да? А я не помню.

gendy DinosaurСегодня, 12:56
gendy
NEW Сегодня, 12:56 
в ответ alex445 Сегодня, 09:32
Чёта по какому-то ИИ все упарываются. А где ещё недавно из всех углов про квантовые компьютеры? Вот где тема поперспективнее (не говоря уже про термояд). Туда бы триллионы вбухивать, а не в нынешний лажовый машобуч. В квантовых компах железо другое, так что всё спецхардваре, что было выпущено для ИИ (той же Нвидиа) отправится в помойку, а пойдут новые триллионные заказы на квантовые компы.

Ну так инвестируйте в них. Что вы чужие деньги считаете

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy DinosaurСегодня, 12:59
gendy
NEW Сегодня, 12:59 
в ответ alex445 Сегодня, 09:41
Я тут в последний раз об этом скажу, а то у вас всех, фанатов ИИ, память короткая, и мы по десятому кругу об одном и том же, а вы просто игнорите чужие аргументы и лишь повторяете свои. Я уже писал, что выигрышь от плана по валу при использовании ИИ будет лишь если его не надо будет проверять.

Хорошо если в последний. Потому что это бред. Проверять код надо всегда и свой и чужой. И кстати проверку кода очень удобно поручить ИИ. Тот легко находит ошибки, которые человек не заметит.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy DinosaurСегодня, 13:03
gendy
NEW Сегодня, 13:03 
в ответ alex445 Сегодня, 09:42
Думать-то надо не только о слепленном на коленке сайте-визитке (который машобуч выдал вам из банка своих шаблонов сайтов-визиток, что может сделать любой конструктор без машобуча), а хотя бы немного дальше.

Даже если он выдал шаблон, который без него надо искать и собирать это уже хорошо. Но вообще то у вас представления о ИИ трехлетней давности.

Это как обсуждать современный телефон с кем то из 60х годов, кто знает только по фантастике

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy DinosaurСегодня, 13:05
gendy
NEW Сегодня, 13:05 
в ответ alex445 Сегодня, 09:49
Его сейчас используют либо в качестве эксперимента, причём много где с отрицательным результатом, либо где это принудиловка сверху под кнутом

Так не используйте, пишите сами. В чем вопрос.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy DinosaurСегодня, 13:10
gendy
NEW Сегодня, 13:10 
в ответ alex445 Сегодня, 10:05
Ничего там не остаётся. Каждую новую версию, что выкатывают раз в год, если не чаще, обучают заново. А то, что вы принимаете за обучение, это память контекста, короткая память у человека, оперативка у компьютера, так сказать. Которая куда меньше, и полностью стирается при обновлении контекста. А контекст быстро разрастается по мере "общения" с ИИ. Через какое-то время он полностью теряет контекст (токены кончаются), и снова даладом. Это примерно как вы джуну что-то объясняли, а он приходит завтра и делает те же ошибки: - Я же тебе вчера говорил!.. - Да? А я не помню.

Тоже чушь. Каждая новая версия имеет наработки из предыдущих.

А если уж сравнивать с джуном, только с тем который работает одновременно на тысячах проектов и собирает информацию о всех, но вам даст ровно столько сколько ему заплатите токенами. Не сильно приятно, что вас используют для обучения, но и отдача такая, что это компенсирует.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Срыв покровов патриотСегодня, 14:26
NEW Сегодня, 14:26 
в ответ alex445 Сегодня, 09:41
Я тут в последний раз об этом скажу, а то у вас всех, фанатов ИИ, память короткая, и мы по десятому кругу об одном и том же

лучше которая память ИИ чем необучаемый кожаный мешок

выигрышь