Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

А как сейчас с работой?

alex445 коренной житель12.11.23 20:58
NEW 12.11.23 20:58 
в ответ ssenf 12.11.23 19:06

А соблюдать зарплату 35к на эту ставку потом не обязательно? Просто кроме максимально абсурдного списка требований и усложнённого процесса подачи заявки, ещё и подстраховались мизернейшей зарплатой. Чтобы уже точно никто не клюнул. Но вот потом вроде эту же зарплату и платить придётся, когда нужный человек прийдёт.

Murr патриот13.11.23 02:39
Murr
NEW 13.11.23 02:39 
в ответ ssenf 12.11.23 19:06

35К? За что там бороться? Для Ирландии это ставка почти нуба в ИТ.

ssenf свой человек13.11.23 08:03
NEW 13.11.23 08:03 
в ответ Murr 13.11.23 02:39

Неожиданно для себя выяснил что Ирландия по уровню доходов обгоняет большинство европейских стран, включая ФРГ и ВБ

смущ


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_b...


alex445 коренной житель13.11.23 09:17
NEW 13.11.23 09:17 
в ответ ssenf 13.11.23 08:03, Последний раз изменено 13.11.23 09:20 (alex445)

Так это ж оффшор-прачечная. Там всякие многознаки свои кровавые фертинги отстирывают. ))


Ещё там налоги низкие. По вашей же ссылке, нетто 4002, брутто 3086. В среднем примерно 23% налогов. В Германии это 4375 и 2831 - примерно 37% налогов. И что-то Британия неожиданно какая-то бедная - зарплаты существенно ниже французских. Зато налоги лишь 20%, что тоже нереально. Данные, похоже, по Британии неправильные.

alex445 коренной житель13.11.23 09:22
NEW 13.11.23 09:22 
в ответ Murr 13.11.23 02:39
35К? За что там бороться? Для Ирландии это ставка почти нуба в ИТ.

Ну, как сказали, это может дополнительная защита была, чтобы никто посторонний не пришёл. А после устройства через пару месяцев зарплату нужному человеку и поднять можно, или премий выписать.

Murr патриот13.11.23 11:14
Murr
NEW 13.11.23 11:14 
в ответ ssenf 13.11.23 08:03

по уровню доходов

-----

По уровню расходов - тоже.

Я как-то считал паритет по сухому остатку при жизни на пособие в сельской местности и работе на полную ставку в городе.

Получилось - требуется слегка более 124.000 в год. А что дают в качестве предложения Я тут иногда пощу...


Ах, да... инфляция...

Я тут индексом макарон пользуюсь... дешевле 2.09 за килограмм в розничной продаже уже ничего нету...

Ну еще ценники на бомж-пакетах... в Штатах на границе веков они стоили от 2-х центов... у нас самый дешевый - от 2-х евро...

Правда 2-х центовый в штатах был почти не съедобен, а про местные - не знаю, не пробовал...

Murr патриот13.11.23 11:22
Murr
NEW 13.11.23 11:22 
в ответ alex445 13.11.23 09:22

может дополнительная защита была

-----

Хммм... Я начинал, то же в Университете, с 25.000... ирландских фунтов... где-то 32.000 евро... лимиты с тех пор не поменялись...


Вспомнил еще один момент - народ в МТУ сильно гордится своей электронной системой подачи заявок на открытые позиции.

Настолько сильно гордится, что требует все аппликации только и исключительно через их сайтик...

А вот чтобы подумать об кандидатах и их затратах на получение отказа - тут они самые-самые западные...

alex445 коренной житель13.11.23 21:07
NEW 13.11.23 21:07 
в ответ Murr 13.11.23 11:14, Последний раз изменено 13.11.23 21:08 (alex445)
Я как-то считал паритет по сухому остатку при жизни на пособие в сельской местности и работе на полную ставку в городе.
Получилось - требуется слегка более 124.000 в год.

"Паритет" у вас это опять дом на пять спален в элитном сельском районе? А вам на пособии будут такое оплачивать, или скажут продать и переселиться в жильё и место куда скромнее? Насколько я знаю, налог на недвигу и землю пособием не оплачивается.

VornerX знакомое лицо13.11.23 23:43
VornerX
13.11.23 23:43 
в ответ Murr 08.11.23 12:08

А испанцы у нас случаются?

Из тех вакансий что присылают выходит что в Испании ИТ-шникам платят существенно меньше.

Испанцам действительно платят сильно меньше, 40-50к там это зп королевского синьор-помидор девелопера, которую все хотят ) Причин много, главная из них - это более низкая стоимость жизни и консервативность в плане remote, все хотят on-site и чтоб говорил на испанском ) А новоиспеченные испанские программеры, после вузов тут же норовят все свалить в US/UK на худой конец в Германию. Т.к. уж насколько Германия отсталая и слоупочная в плане IT, но Испания ее тут уделает легко )

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
VornerX знакомое лицо13.11.23 23:54
VornerX
NEW 13.11.23 23:54 
в ответ Murr 13.11.23 11:22

Но вообще, как я вижу, рынок найма сильно просел. Если раньше (ну скажем, еще в прошлом году) в линкедине рекрутеры наперебой спамили, в неделю по 4-5 человек, то сейчас хорошо, если в месяц напишет один. Это профайл Senior/Lead. Уж не знаю, глобальная инфляция тому виной, или дико популярное нынче поветрие среди менеджента, что "их всех скоро заменит чатЖПТ, не нанимайте больше программистов" ))) Но вакансий сильно меньше, вилки ниже, а требования стали местами слегка вообще.

Сколько уже видел вакансий, где человек должен и бэкенд с SQL, и фронтенд с React, и Google Cloud/AWS админить и докером заниматься и хелм чарты для кубера писать и деплоить.

No problem can be solved by the same kind of thinking that created it.
ghaechka гость14.11.23 06:47
ghaechka
NEW 14.11.23 06:47 
в ответ VornerX 13.11.23 23:54

Тут прикол в том, что по факту рекрутеры любят надобавлять то, что по вакансии в итоге не требуется. У нас с этим тоже любят баловаться - напихают чего лишнего, на собесе по всем темам гоняют, по факту от заявленного стека используется половина.

А ну и про упомянутое - просто фуллстак ищут. Фуллстак всегда дешевле. Знает все, но неглубоко, и этого достаточно. Не любят они распылять на команды походу..

MrSanders коренной житель14.11.23 08:38
NEW 14.11.23 08:38 
в ответ VornerX 13.11.23 23:54
Если раньше (ну скажем, еще в прошлом году) в линкедине рекрутеры наперебой спамили, в неделю по 4-5 человек, то сейчас хорошо, если в месяц напишет один

Подтверждаю. По сравнению с прошлым годом всё сильно заглохло. По инсайдам - в нашем болоте в нескольких крупных конторах неофициальный "Einstellungsstopp". Неофициальный потому как никто о нём не объявляет, вакансии висят, но никого не берут. И работников предупредили что никаких премий за приведённого нового коллегу они не получат.

Может связано с повышением желаний по зарплате. После официальной инфляции в 10% а неофициального подорожания жизни процентов на 25-30, народ хочет переходить не с 50 на 55 а с 50 на 65 - 70.

Программист коренной житель14.11.23 10:05
NEW 14.11.23 10:05 
в ответ ghaechka 14.11.23 06:47
Тут прикол в том, что по факту рекрутеры любят надобавлять то, что по вакансии в итоге не требуется.

На самом деле рекрутер ничего не добавляет :) Более того, рекрутер, который хотябы приблизительно понимает кого он ищет, будет стараться сократить список требований.

Рекрутер получает описание требований от руководителя. Максимум, что тут может быть - это когда рекрутер ищет людей сразу на несколько близких вакансий. В этом случае на собеседование также приглашаются несколько руководителей.


Все неадекватные требования исходят исключительно от неадекватных руководителей :) Теперь живите с этим знанием :D

alex445 коренной житель14.11.23 10:07
NEW 14.11.23 10:07 
в ответ VornerX 13.11.23 23:54, Последний раз изменено 14.11.23 10:11 (alex445)

Сколько уже видел вакансий, где человек должен и бэкенд с SQL, и фронтенд с React, и Google Cloud/AWS админить и докером заниматься и хелм чарты для кубера писать и деплоить.

В принципе, всем этим можно заниматься. Но долго и посредственно - ничего успевать не будешь, и всё будет так себе качества. Обычно такие требования были и есть у мелких контор, которые хотят завести себе всё как у взрослых, но нанять толпу народа для этого не могут. Но когда крупняк увольняет команды и ищет на их место одиночек суперстар с зарплатами нищебродов (для таких требований)... Тут хоть каким кризисом объясняй, но у крупняка явно что-то с головой. Деньги у них есть. И зарплаты это явно не основная часть их затрат, так что экономия на них это экономия на спичках.

alex445 коренной житель14.11.23 10:14
NEW 14.11.23 10:14 
в ответ MrSanders 14.11.23 08:38

И работников предупредили что никаких премий за приведённого нового коллегу они не получат.

Может связано с повышением желаний по зарплате. После официальной инфляции в 10% а неофициального подорожания жизни процентов на 25-30, народ хочет переходить не с 50 на 55 а с 50 на 65 - 70.

Ну так можно отказаться повышать не то, что с 50 на 55, а вообще. Законом вроде лишь понижать зарплату запрещено. Хотя в той же России просто переводят на частичную ставку и всё.

alex445 коренной житель14.11.23 10:16
NEW 14.11.23 10:16 
в ответ Программист 14.11.23 10:05, Последний раз изменено 14.11.23 10:16 (alex445)
Все неадекватные требования исходят исключительно от неадекватных руководителей :) Теперь живите с этим знанием :D

Это всё фигня. Вот бы знания, откуда у неадекватных руководителей деньги - организовывать фирмы и неадекватно ими руководить. ))

Программист коренной житель14.11.23 12:38
NEW 14.11.23 12:38 
в ответ alex445 14.11.23 10:16
Вот бы знания, откуда у неадекватных руководителей деньги - организовывать фирмы и неадекватно ими руководить.

Как одно связано с другим?

Для начала надо сказать, что неадекватный руководитель далеко не всегда является владельцем фирмы :)

Кроме того надо понимать, что руководители - это такой же срез общества и количество неадекватов среди руководителей не должно сильно отличаться от среднего показателя по больнице.

Ну и увение зарабатывать деньги (aka продавать) не означает также и умение руководить.


Больше половины фирм управляются наемными руководителями, которые ни секунды не владельцы.

Murr патриот14.11.23 13:52
Murr
NEW 14.11.23 13:52 
в ответ alex445 13.11.23 21:07

налог на недвигу и землю

------

Налоги - червончик в месяц.

Пособие - почти 900, плюс пособие на отопление 130, плюс пособие на электричество - 70... плюс... плюс... плюс...

Как-то при очередном увеличении аренды приводился такой аргумент - Я лучше возьму неработающую мать-одиночку на весь (там пять спален) дом - она получит все пособия и ей хватит чтобы платить 1500 за дом, за все коммунальные платежи, на няню для ребенка и в отпуск в сезон съездит...

Murr патриот14.11.23 14:05
Murr
NEW 14.11.23 14:05 
в ответ VornerX 13.11.23 23:54

Сколько уже видел вакансий, где человек должен

и бэкенд с SQL,

и фронтенд с React,

и Google Cloud/AWS админить

и докером заниматься

и хелм чарты для кубера писать

и деплоить.

------

А у нас уже пол пятилетки как других вариантов не предлагается.

Причем у тебя список далеко не полный - там еще архитектурить надо и командой уже набранных дебилов рулить... ну само-собой с кастомерами и саплаерами на вась-вась быть...


Самое смешное - получаю отказ после интервью на девелопера...

Ок, нет проблем - в серый список и пока-пока...

Через два-три дня звонок из той же конторы... зовут... менеджером... в другой отдел...

Отказываюсь - не мое это... Так таки снова звонят и снова предлагают... менеджером...

Ну, бля, ну не ищу Я менеджерскую позицию... да, опыта - достаточно, но - не мое...

Мне бы просто кодером, на тупой кодинг, чтобы руки работали, а голова отдыхала...

И все одно - не понимают и предлагают снова... надоели...

Murr патриот14.11.23 14:12
Murr
NEW 14.11.23 14:12 
в ответ ghaechka 14.11.23 06:47

Фуллстак всегда дешевле.

------

С чего бы это?

Давно оцениваю как базово 3 языка/технологии на их выбор + %% по моему интересу к каждому дополнительному пункту.

Как-то получилось порядка 250.000... а когда ради смеха спросил будут ли они платить - не поняли за что такие деньги... хммм