Резюме для программиста
Я в HO, общение сильно сократилось. Если есть вопросы ко мне/у меня, то для этого пишутся сообщения либо звонок.
Кстати, да. Попробовал тут в Тимс с ещё четырьмя людьми поговорить. Так почти сразу попросили выключить камеру. Какой стендап при таком соединении? На одних голосах? Ну чушь же и карго-культ. А по канону что, без стендапа аджайл не выходит?
еще кстати формат стэндапа тоже можно определить. Если тебе нечего сказать, ты можешь ничего не говорить. В таких коммандах я тоже был. Никто не заставляет высасывать из пальца что ты делал вчера если ты весь день ковырял в носу и читал документацию. Если ситуация это позволяет, почему нет ?
Этот стендапский подход - уравниловка и попытка всех причесать. Я в юности рукопашкой занимался, там тренер тоже после тренировки собирал всех в круг и требовал, чтобы говорили, что каждый для себя сегодня выяснил, отработал. Если нечего сказать было, то просто передавал голос следующему. Но если трое подряд передавали голос без своих выводов, то их заставляли отжиматься и снова требовали сказать, что они для себя сегодня уяснили. Новички обычно всегда попадали на эту "уловку". Ну и народ выдавливал из себя всякую фигню, т.к. в реальности бОльшая часть ничего особо из выводов сделать не могла. Да и часто одно и то же отрабатывали - повторять постоянно одно и то же в качестве выводов? Вобщем, подход так себе.
Я думал, эта хрень осталась в сопливом детстве, школе, армии, спортклубах, прочих всяких рассадниках муштры. Ан нет, и сюда притащили.
в дейли можно кстати выразить респект и уважуху если кто сделал чего хорошего, в дейли можно проанонсить например какую нибудь новость средней важности и вообще глянуть как себя команда чувствует. Это просто надо делать правильно, чтоб никакой гений программостроения не решил что его дресируют и заставляют делать неинтересные вещи.
Сегодня разговаривал с программистом на собесе, и он сказал, что они отказались от дейли и оставили одни уикли. Я ещё ввернул, что по-моему дейли слишком курце цайт, чтобы что-то успеть сделать или изучить, поэтому лучше уикли. Он тут же радостно согласился. Сразу видно, что человеку этот "обычай" претит, и чем оно реже, тем лучше.
Это просто надо делать правильно, чтоб никакой гений программостроения не решил что его дресируют и заставляют делать неинтересные вещи.
Люди не идиоты. Они прекрасно видят, что их таки так или иначе дрессируют, и пытаются просто приспособиться, "высосать из пальца" обязательную тираду или выполнить прописанный ритуал. Вы бы в своей фирме, буде такова, тоже устраивали бы подобные регулярные собрания-стендапы на принудительных началах?
Айтишники в большинстве своем интроверты и стэндап вытаскивает их из углов и заставляет делиться проблемами и не чувствовать себя забытыми и ненужными. Если у меня кто-то возражал против стэндапа, то мы все дружно проводили десятиминутку рядом с его рабочим местом. Сначала народ переживал и сопротивлялся, а потом сами начали прибегать к 08:45, отчитываться и шли дружно пить кофе.
Потому что поняли, что если в пятницу ещё с вечера занять, то потом все выходные свободен.
С некоторыми детьми в детстве делают так: несмотря на их слёзы и вопли, натягивают насильно костюм зайчика-снежинки, выталкивают в середину хоровода и "ободряюще" орут "давай, спой то, что мы вчера с тобой разучили". Шоковая терапия. Очень полезно для программиста перед рабочим днём для успешного решения задач.
если тебя не устраивают процессы на фирме и ты не можешь их поменять, встал и ушел, ты же ведь хороший специалист ?
Не можешь встать и уйти, потому что врядли кто еще возьмет ? Значит ты на своем месте ;)
Всё верно.
А того мужичка в возрасте, который сложа руки продолжал сидеть, понять можно. Если молодым ещё в новинку принимать стойки и подавать голос по команде, то для него это дикость и навевает воспоминания об оккупации.
Таких людей как минимум 30%. Ещё 30% "неловко беспокоить" остальных "глупыми вопросами". Ещё 30% "думал что такого у нас ещё никто не делал". Вот оставшиеся 10% могут работать эффективно и без стендапа. Вот бы их найти всех и в одну команду...
Зачастую люди готовы помочь и выслушать других. Только не в этой спущенной сверху палочной манере с идиотскими представлениями. Нормально подойти и спросить, даже в третий раз (хотя это уже напрягает). Нормально так же ответить на третью за сегодня просьбу "извини, я сегодня занят, не могу пока ничем помочь".
Тут смотря что за ситуация. Например, такая - то да, будет много вопросов от новичка, т.к. не выстроены процессы ввода новичка в команду, нет чётких инструкций, как что настраивать в корпоративной среде, у кого пароли-явки получать, всё только вслух и только один раз передаётся, при этом записывать нельзя. )))
Плохо. Гарантия конфликта. Один начинает сачковать остальные подтягиваются - "а чо, ему можно?". Именно для того чтобы не сидел и не ковырял пальцем в носу. Потому как говорить "вчера нифига не делал" - стыдно. Даже ленивые жопы начинают что-то делать. Или вылетают из команды.
лично я считаю что если ты недавно неделю вкалывал из-за например важного релиза, то нет ничего плохого пару дней поделать вид что ты работаешь, даже если ты вообще ничего не делаешь (при условии что все выкатили и все хорошо). Я себе такие простои позволяю даже как экстерн и даже если я в ответе за других людей, пока ни в одном проекте мне никто не предъявил недовольства по этому поводу.
Плохо когда ты в таком модусе всегда и от тебя толка 0. Если это так, то да, твои тиммемберы это увидят и будет конфликт. Такие случаи я тоже видел и обычно такие люди долго в команде не оставались, как ты и написал. Но тут оно само собой и регулируется.
Кстати нет. Хоть и маленькая команда, но всё таки как правило больше.
В моём анамнезе 3 команды в 5, 7 и 7 человек, которые через некоторое время вработались и спокойно укладывались в 15 минут. И две команды в 35 и 20 человек. Которые и в полчаса с трудом. При том что половина говорила "мне сегодня не о чем докладывать". Скрам, блин.
да мне как SRE вообще честно говоря плевать какие процессы у девелоперов, какие они захотят такие у них и процессы. Я просто вижу что работает и что нет.
дада, про 15 минут чистая правда))
я был на стендапах и по 2 часа, а был и на 15 минут, но потом тебе говорят что теперь все остались и мы будет более детально обсуждать проблемы и тоже на 2 часа. Разницы как бы никакой.
был в проекте где стендап 15 мин, скраммастерша проходила по юзерсториз в спринте у которых статус in progress, скраммастерша следила за тем чтоб не было долгих технических споров и дискуссий и ровно через 15 мин после начала, стендап заканчивается. Время рассчитывалось так чтоб у всех было буквально пару минут, успели или нет, не интересует никого. Тебе нечего, сказать сегодня ? Без проблем, ничего не говори. Ты не должен ничего из пальца высасывать.
ну если человек - УГ и для вопроса ему нужно дождаться ежедневной летучки, то ок.
а ты оглянись вокруг, особенно в больших проектах или концернах. Много ты знаешь девелоперов, которые перенимают инициативу, умеют внятно коммуницировать и с правильными людьми, могут просчитывать действия на пару шагов вперед и вообще за временем следить могут ? Я тоже много не знаю и обычно их и делают тимлидами.
А так обычный разраб, это часто перец который сидит спрятавшись в своем углу и кодящий не то что нужно, а что он хочет и вообще лучше его оставить в покое, потому что он интроверт и общаться особо не любит. Вот стань лидом, получи с десяток таких вот гениев и слепи с ними что-то. И вот тогда начиняешь понимать зачем нужны такие вот скрамы и правила которые на первый взгляд только нервируют.
Я думал, эта хрень осталась в сопливом детстве, школе, армии, спортклубах, прочих всяких рассадниках муштры. Ан нет, и сюда притащили.
а как ты без дисциплины собрался что то делать ? не получится. Но тебе и трудно судить потому что, как ты сам писал, ты в больших проектах не был, и реквесты получал через мессенджер от шефа который и не айтишник даже.
Конечно тебе не понятен смысл стендапа в таком контексте. И я понимаю что многие девелоперы считают себя как минимум Бернштайном, и границ для их креативных идей нет, но к сожалениют это далеко не так
да мне как SRE вообще честно говоря плевать какие процессы у девелоперов, какие они захотят такие у них и процессы. Я просто вижу что работает и что нет.
все уже поняли, что ты SRE. Не надо каждый раз напоминать. Тут речь больше про разработчиков.
был на стендапах и по 2 часа, а был и на 15 минут, но потом тебе говорят что теперь все остались и мы будет более детально обсуждать проблемы и тоже на 2 часа. Разницы как бы никакой.
Плять, присоединюсь к Алексу, это какая-то средняя школа: «если кто-то что-то не понял, весь класс остаётся после уроков»))
скраммастерша следила за тем чтоб не было долгих технических споров и дискуссий и ровно через 15 мин после начала, стендап заканчивается.
тоже охуенно. Время прогулки окончено, арестанты, разойтись по камерам))
А как же тот случай с чуваком, который искал решение проблемы, которое знал другой коллега?
а ты оглянись вокруг, особенно в больших проектах или концернах. Много ты знаешь девелоперов, которые перенимают инициативу, умеют внятно коммуницировать и с правильными людьми, могут просчитывать действия на пару шагов вперед и вообще за временем следить могут ?
В больших проектах и концернах не работал, наверное поэтому таких людей у меня в окружении 80%.
Да я сам интроверт. Но ещё раз повторю - не могу назвать стэндап общением с командой. А вообще у нас сейчас именно рассказ кто что сделал и будет делать. Синергии почти нет - вот так, чтобы кто-то своим рассказом помог мне в моих текущих задачах чисто случайно, нет такого не помню.
я привык свои проблемы решать сам и мне пока на стендапах в технических планах никто не помогал, но давали подсказки к кому например лучше подойти или подобные вещи и это взаимодействие тоже уже хорошо.
Наивно полагать что если вы делаете стендап, то сейчас тут же синергия и расступится море... Построить слаженную команду это весьма не простая задача, зависящая от многих факторов.
Я в одном проекте попал прям в самое начало и присутствовал при тимбилдинге команды SRE, очень было круто. Как в фильме 300, только нас было 8 :)
Потом был на бэхе, тоже в самое начало попал, унылое говно. Бэха и т-системс, ...баный стыд.
Наверное, у каждого свой опыт. Как по мне, то дейли не особо нужен. Не потому, что я такой уникальный, просто в нашем конкретном случае я не вижу, чтобы это приносило какую-то офигительную пользу. Команда у нас маленькая, меньше 10 человек. Но дейли это не единственное место, где можно поговорить. Есть ещё митинги на технические темы/вопросы. Вот там польза есть. Но там как правило 2-3 человека. А так я сам 50% времени занимаюсь этим вашим Devops, даже DevSecOps, а примерно 50% времени разработкой (только Backend). И как я уже написал , мне дейли ничего не даёт, мне бы и weekly хватило. У нас когда больше половины команды нет, часто и дейли отменяется. В общем, возможно это мне не повезло, или я не поймал дзен сего действа.
Ах да, фирма у нас не маленькая. Но команды маленькие: и стэндап только со своими. Правда у нас нет отдельных скраммастерш или чего-то такого.
Так я понял. В том и дело - в 15 минут не укладываемся. Может потому, что скраммастерши нет?
Какой стендап при таком соединении?
Очень даже нормально иначе слышимость ухудшается, особенно когда из дома или через мобильный.
А по канону что, без стендапа аджайл не выходит?
Не а. Причём раньше раздражал, а сейчас с нетерпением жду. 