Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Ветка, для тех, кто начинает.

3686  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Murr патриот28.09.21 13:17
Murr
NEW 28.09.21 13:17 
в ответ alex445 28.09.21 10:55
по 32 тикета в день закрывать?

-----

А что в этом не так? Бывает и больше если их спакетируют...

Блин, почему у всех под работой понимается "находится на рабочем месте" и только...


Murr патриот28.09.21 13:21
Murr
NEW 28.09.21 13:21 
в ответ alex445 28.09.21 11:00

Будет он вам Фортран преподавать - будете учить Фортран.

-----

Обучать началам можно на любом языке.

У меня Фортран был вторым языком и ничего - обучили качественно...


из Уни выходят со знаниями одного лишь Питона

-----

А должны выходить - с возможностью освоить Питона за 10 календарных дней...

Murr патриот28.09.21 13:24
Murr
NEW 28.09.21 13:24 
в ответ alex445 28.09.21 11:13

Даже если где-то работает интерпретатор, то после него всегда есть компилятор

-----

Не вводи человека в заблуждение.

melodi_ знакомое лицо28.09.21 13:28
NEW 28.09.21 13:28 
в ответ Murr 28.09.21 13:21
из Уни выходят со знаниями одного лишь Питона

по разному бывает: функциональное программирование осваивают на Haskel, практику 6 месяцев проходят с Джава.

schizo коренной житель28.09.21 13:40
schizo
NEW 28.09.21 13:40 
в ответ alex445 28.09.21 13:01

различий очень много и их надо бы знать. скомпилированный код выполняется быстрее интерпретируемого. интерпретируемый код кросплатформенный (до разумных пределов), чтобы запустить его в другой ОС/на другой платформе, нужен только интерпретатор. компилируемый придётся пересобирать или запускать в эмуляторе

Храни Вас Г-дь!
Murr патриот28.09.21 13:41
Murr
NEW 28.09.21 13:41 
в ответ melodi_ 28.09.21 12:51

зачем отделять тему язык интерпретора?

-----

Этот вопрос надо задавать тому кто определял вашу программу обучения.

(...да и в ГОРОНО тоже не задумывались... (с)СССR)


Что там так много различий, что писать для интерпретора, а что для компайлера?

-----

Стоит посмотреть документацию на язык и на ее версии.

Потом подумать над вопросом - если есть столько версий документации, то почему меня удивляет наличие различий в языках для интерпретатора и компилятора?

Murr патриот28.09.21 13:54
Murr
NEW 28.09.21 13:54 
в ответ melodi_ 28.09.21 13:28

по разному бывает

-----

Конечо бывает. Конечно по-разному.

У нас, например, случались приматы, которые не умели программировать...

(примат, если кто не знает - прикладной математик - ну или программист приложений)


Повторюсь - критерий качества обучения в Высшей школе по профилю Программирование - освоение любого нового языка в пределах 10 дней... если не может - не обучен...


практику 6 месяцев проходят с Джава

-----

Когда Я впервые подошел к Жабе мне давали 10 дней на самостоятельное изучение.

Через 6 ней сказали - все, пора делать код... и Я его делал... и он шел в продукт.

alex445 свой человек28.09.21 14:56
NEW 28.09.21 14:56 
в ответ Murr 27.09.21 17:29

Понятно, что надо будет на работе наверствовать

-----

Очень ошибочный подход.

На работе надо будет делать работу. Быстро и качественно.

Ни на что другое времени не будет.

Просто не будет - 15 минут на задачу - понять, найти и устранить проблему.

Если такой подход на фирме существует, то он почти одинаков для всех, насколько я понимаю? Что для сеньёров, что для джуниоров, что для аусбильденде, что для веркштудентов? Если студент будет тупить неделями, не в силах почти ничего сделать, его так же погонят с практики или с аусбильдунга?

alex445 свой человек28.09.21 15:00
NEW 28.09.21 15:00 
в ответ Murr 28.09.21 13:21

Обучать началам можно на любом языке.

У меня Фортран был вторым языком и ничего - обучили качественно...


из Уни выходят со знаниями одного лишь Питона

-----

А должны выходить - с возможностью освоить Питона за 10 календарных дней...

Освоить синтаксис может и можно за 10 дней, а нормально писать начать, с использованием библиотек и фреймворков - от года и до бесконечности.


И лучше учить то, что будет использовано потом в работе, чем Фортраны всякие. Основы можно хоть на С++, хоть на С#, хоть на Java преподавать - там везде можно программировать в процедурном стиле и байтики руками двигать (про Джаву не уверен - не знаю про неё). Только с Фортраном после Уни вы практически никому не нужны, а с остальными вышеперечисленными - нужны.

Murr патриот28.09.21 15:03
Murr
NEW 28.09.21 15:03 
в ответ alex445 28.09.21 14:56

его так же погонят

-----

Если за него не доплачивает государство - вполне возможно.

В остальном - баланс - что делает и сколько расходов,

Ты, кстати, по этому критерию уже в пролете - ХМЛину так и не дополнил... безум

alex445 свой человек28.09.21 15:06
NEW 28.09.21 15:06 
в ответ Murr 28.09.21 13:24

Даже если где-то работает интерпретатор, то после него всегда есть компилятор

-----

Не вводи человека в заблуждение.

Я имел ввиду, что сам по себе интерпретатор не может выполнять команды. Он всё равно использует для этого какие-то до этого скомпилированные библиотеки или переводит интерпретируемый код в свои внутренние команды на компилируемом языке, которые затем уже компилируются.

alex445 свой человек28.09.21 16:03
NEW 28.09.21 16:03 
в ответ Murr 28.09.21 13:54, Последний раз изменено 28.09.21 16:07 (alex445)
Когда Я впервые подошел к Жабе мне давали 10 дней на самостоятельное изучение.
Через 6 ней сказали - все, пора делать код... и Я его делал... и он шел в продукт.

Поувольнять бы ваших менеджеров, которые закрывают дыры в проектах случайными людьми. Они же нихрена менеджерить не умеют.


Ну выгнали бы они вас за отказ работать с джавой, которую вы первый раз видите. И нашли бы другого, который бы на словах всё умел и ни от чего не отказывался - просто гнал бы говнокод на потоке и получал бы зарплату. Похоже, сейчас только так нормально и быстро и можно устроиться - умею всё и даже больше. Бевербуешься сразу везде, и весь расчёт, что на техническом интервью не завалят. Один из 20-30 случаев прокатывает.

alex445 свой человек28.09.21 16:04
NEW 28.09.21 16:04 
в ответ Murr 28.09.21 15:03
Ты, кстати, по этому критерию уже в пролете - ХМЛину так и не дополнил...

Я понятия не имею, что делать с вашей абстрактной XML-иной. ))

Murr патриот28.09.21 17:34
Murr
NEW 28.09.21 17:34 
в ответ alex445 28.09.21 15:00

с Фортраном после Уни вы практически никому не нужны

-----

Как же Я работаю - в программе обучения были - Бейсик, Фортран, ассемблер ибм360, ассемблер и8080а. Все. смущ


лучше учить то, что будет использовано потом в работе

-----

Лучше всего - перестать фонтанировать дебилизмом.

в ПТУ - да, надо учить тому что будет использованно в работе.

в техникуме - текущим нормам и работе с документацией.

в обоих случаях после смены ситуации/инструмента - надо переучивать.


в ВУЗе - надо учить эффективно (само)обучаться.

Как и на базе чего это делать - это уже задача вуза.

Если тебя этому не научили - значит у тебя был не ВУЗ, а ПТУ...

Murr патриот28.09.21 17:41
Murr
NEW 28.09.21 17:41 
в ответ alex445 28.09.21 15:06

Я имел ввиду

-----

Не надо иметь в виду.

Надо - освоить курсы - Прикладная Теория Цифровых Автоматов и Теория Формальных Языков.

По результатам - написать интерпретатор для заданного языка.

Там - не сложно - тот, на котором меня обучали Бейсикu, был написан двумя людьми за пару месяцев.

Murr патриот28.09.21 17:43
Murr
NEW 28.09.21 17:43 
в ответ alex445 28.09.21 16:03

нихрена менеджерить не умеют

-----

Сколько у тебя нанятых менеджеров? смущ

Murr патриот28.09.21 17:46
Murr
NEW 28.09.21 17:46 
в ответ alex445 28.09.21 16:04

Я понятия не имею

-----

Это не ответ инженера.

Это ответ техника.

Так что если тебя куда и возьмут - только на самую джуновскую позицию и никогда с нее не выпустят.

alex445 свой человек28.09.21 18:36
28.09.21 18:36 
в ответ Murr 28.09.21 17:34, Последний раз изменено 28.09.21 18:45 (alex445)
с Фортраном после Уни вы практически никому не нужны
-----
Как же Я работаю - в программе обучения были - Бейсик, Фортран, ассемблер ибм360, ассемблер и8080а. Все.

Потому что вы работаете не на всём это говне мамонта, а на современных языках? А после Уни студент если знает один язык хорошо - то это хорошо. И этот язык будет скорее всего тот, которому его в этом Уни обучили.


Я читал, что Питон стал "научным" языком программирования не потому, что он лучше всего подходит для науки, а потому что на нём преподавали всяким учёным. А потом уже они на нём понаписали полезных себе либ, не желая изучать ничего другого. Ну а с таким багажом либ уже как бы и репутация научного получилась.

alex445 свой человек28.09.21 18:41
NEW 28.09.21 18:41 
в ответ Murr 28.09.21 17:34

Лучше всего - перестать фонтанировать дебилизмом.

в ПТУ - да, надо учить тому что будет использованно в работе.

в техникуме - текущим нормам и работе с документацией.

в обоих случаях после смены ситуации/инструмента - надо переучивать.

Кого куда после чего переучивать? Джаваскриптер выучил свой джаваскрипт и больше ничего учить не желает. Лезет с ним не только в сайты, но и на сервер, и в десктоп, и вообще везде через Электрон... Хорошо, что из Юнити выкинули его - он бы ещё и игры на нём писал. Это джаваскриптер заставит вас переучиваться с ваших джав и сишарпов с плюсами на свой джаваскрипт, но не наоборот.


А вообще, выучил любой мейнстримный язык программирования и фигачишь на нём 10-15-20 лет. Не идёшь переучиваться после каждой смены работы, а ущешь работу по нему же. А у вас, судя по вашим описаниям, не только после смены, а и в пределах одной работы заставляют учить все языки и вообще всё подряд, хотя брали явно на фиксированный набор скиллов.

alex445 свой человек28.09.21 18:44
NEW 28.09.21 18:44 
в ответ Murr 28.09.21 17:41

Надо - освоить курсы - Прикладная Теория Цифровых Автоматов и Теория Формальных Языков.

По результатам - написать интерпретатор для заданного языка.

Зачем мне это делать? Пока я буду заниматься этой бесполезной работой, жизнь пройдёт мимо. После того, как я сдам зачёты-экзамены по этой байде, я забуду её через полгода-год и потом уже не смогу написать никакой интерпретатор. ВУЗам просто нужны бабки, вот они и занимают вас всякой фигнёй по 5-6 лет. Там оплата за время обучения идёт, а не за объём знаний и не за то, как хорошо вы всё выучили.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все