Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Еще одна просьба помочь с советом насчет вхождения в кодинг после 30 с 0

1806  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
koder патриот14.01.21 19:47
koder
NEW 14.01.21 19:47 
в ответ Murr_0001 14.01.21 18:08
там не всегда так просто как телефон или е-майл.


Мурр, это высосанная из пальца теория. Ну что там в поле ввода формуляра может быть? Напряженность фотонного поля гравицапы? Ну приведи пример...


Ненужность математики это формулировка для манипулированием отношением к теме. Кук, вон в том углу считают математику ненужной, кинем туда тапок😁 на самом деле математика это как бронежилет. Если его нет, то при выстреле убьют. Только в большинство людей в жизни не стреляют. А туда, где стреляют, посылают специальных людей. Так и в программировании. В 99% математика при решении бизнес-задач не используется. И большинство программистов, пишущих прикладные программы типа логистических или бухгалтерских, просто с математикой не сталкиваются.


дана матрица 6х9.
Почему так - не знаю -


Вот в этом и проблема. У тебя не прога, решающая проблемы, а учебная, высосанная из пальца задача.


дана матрица 6х9.
Что именно ты будешь в них валидировать?

Ничего. Нет критериев валидности. это просто матрица и она просто есть.

#61 
koder патриот14.01.21 19:55
koder
NEW 14.01.21 19:55 
в ответ AlexNek 14.01.21 18:59
Если нет, то то достаточно проверить на целое или вещественное, в лучшем случае.


А почему целое или вещественное? Так целое или вещественное? А почему числа вообще должны существовать?

#62 
Murr_0001 местный житель14.01.21 20:01
Murr_0001
NEW 14.01.21 20:01 
в ответ AlexNek 14.01.21 18:59

Математик написал, что поля нужно валидировать?

-----

Математик написал что должно быть 6х9. не 6х6, и не 9х6, а именно 6х9.

Объяснять как определять и что там к чему - не стал - ему заплатили только за конкретный ответ - [сколько]х[сколько].

Сразу скажу - спецов по проблемной области нет - написали как могли 6х9 и стали тестить - не получается как надо - когда-то отрабатывает, когда-то - выдает бессмыслицу - т.е. должны быть ограничения, но какие - не понятно.


достаточно проверить на целое или вещественное

-----

Если Я тебе скажу что вся задача решается в целых числах тебе полегчает и значения в диапазоне 0..128?

Ты поймешь как надо заполнять матрицу и что проверять помимо диапазона значениj?

#63 
Murr_0001 местный житель14.01.21 20:23
Murr_0001
NEW 14.01.21 20:23 
в ответ koder 14.01.21 19:47

Ничего. Нет критериев валидности.

-----

Была бы какая-никакая модель и математика на достаточном уровне чтобы ее понять - сформулировал бы критерии.

А так - задашь правильно - отработает, не будет удовлетворять требованиям - выдаст мусор.


высосанная из пальца задача

-----

Ну можно и от противного.

Что такое рефлексивное замыкание знаешь?

Поясни... для котов, т.е. усы, лапы, хвост... почему его применяют при построении компиляторов? Что и зачем проверяют и как обосновывают? Вроде как компиляцию каждый прогер пишет регулярно...

#64 
Murr_0001 местный житель14.01.21 20:41
Murr_0001
NEW 14.01.21 20:41 
в ответ koder 14.01.21 19:47

просто матрица и она просто есть

-----

Есть шифрование по ГОСТу. Все работает. Там в основе тоже матрица. но не 6х9.

Но есть небольшая проблема - при некоторых наборах получается нормальное шифрование, а при некоторых - слабое, вскрываемое несложным методом.

И есть другая проблема - математики не могут понять как работает шифрование "по ГОСТу" (исходники - доступны) и, соответственно, не могут сказать как оценить что получится при использовании конкретного блока.

Вот такая "простая матрица и она просто есть"...


В 99% математика при решении бизнес-задач не используется.

-----

Абсолютно неверно.

Математика используется в 100% случаев решения любых задач.

Просто при решении бизнес-задач используемая математика настолько элементарна, что ее не замечают...

#65 
AlexNek патриот14.01.21 20:56
AlexNek
NEW 14.01.21 20:56 
в ответ Murr_0001 14.01.21 20:01
Ты поймешь как надо заполнять матрицу

Зачем мне нужно это понимать? Это пользователь должен знать что ему хочется.

Как из него это получить если не знает как объяснить, другой вопрос.

#66 
AlexNek патриот14.01.21 20:59
AlexNek
NEW 14.01.21 20:59 
в ответ Murr_0001 14.01.21 20:23
Была бы какая-никакая модель и математика на достаточном уровне чтобы ее понять

А причём тут программирование? шок

Давайте возьмем доктора математических наук пусть сделает модель ковида, мы ее запрограммируем и будем тогда всё знать спок

#67 
AlexNek патриот14.01.21 21:02
AlexNek
NEW 14.01.21 21:02 
в ответ koder 14.01.21 19:55
А почему числа вообще должны существовать?

Если кроме размера мы не имеем больше никакой информации, то всё остальное становится бессмысленным. В том числе и сама прога. смущ

#68 
AlexNek патриот14.01.21 21:03
AlexNek
NEW 14.01.21 21:03 
в ответ Murr_0001 14.01.21 20:01
ему заплатили только за конкретный ответ - [сколько]х[сколько]

Я тебе дам задачу попроще миг

4 - напиши программу бебе

Можешь сделать математическую модель хаха

#69 
AlexNek патриот14.01.21 21:06
AlexNek
NEW 14.01.21 21:06 
в ответ Murr_0001 14.01.21 20:41
Просто при решении бизнес-задач используемая математика настолько элементарна

И сколько % таких задач?

И насколько быстро устареют институтские знания?

#70 
AlexNek патриот14.01.21 21:08
AlexNek
NEW 14.01.21 21:08 
в ответ Murr_0001 14.01.21 20:41
математики не могут понять как работает шифрование "по ГОСТу"

тогда это не описание стандарта смущ

#71 
AlexNek патриот14.01.21 21:18
AlexNek
NEW 14.01.21 21:18 
в ответ Murr_0001 14.01.21 19:36
когда решает задачи программиста

ну приведи хоть один широко распространённый пример задачи для программиста где нужны знания выходящие за рамки вузовской программы.


при достаточно большой разнице в скилах

И ты знаешь море таких команд, где это не работает? Где разработку архитектуры программы получают студенту практиканту, а разработчику со стажем вводит тестовые данные?


Есть и сеньоры и студенты в команде, каждый делает свои задачи. При этом не факт, что сеньор захочет делать задачи студента.


#72 
  moose коренной житель14.01.21 21:50
NEW 14.01.21 21:50 
в ответ shurrle 14.01.21 00:19

я бы в качестве первого шага посоветовал найти немецкоговорящую работу. языковая проблема для вас сегодня - самая первостепенная.

как вы, например, не решив этой проблемы, в уни собираетесь?


а жава, пайтон, технологии и пр. оставьте до лучших времен. пока освоите язык, возможно, и на что-то другое перекинетесь.


#73 
Murr_0001 местный житель14.01.21 23:28
Murr_0001
NEW 14.01.21 23:28 
в ответ AlexNek 14.01.21 20:56

Это пользователь должен знать что ему хочется.

-----

Пользователь знает чего ему хочется - ему хочется чтобы было посчитано и посчитано правильно.


Как из него это получить если не знает как объяснить

-----

Пользователь вообще не в курсе метода расчета... и даже того что есть что-то отличное от сложения и вычитания.



Зачем мне нужно это понимать?

-----

А понимать надо чтобы корректно написать. В том числе и ту часть, которую математик опустил.

#74 
Murr_0001 местный житель14.01.21 23:30
Murr_0001
NEW 14.01.21 23:30 
в ответ AlexNek 14.01.21 20:59

А причём тут программирование?

мы ее запрограммируем и будем

-----

Еще вроде не тяпница...

#75 
Murr_0001 местный житель14.01.21 23:32
Murr_0001
NEW 14.01.21 23:32 
в ответ AlexNek 14.01.21 21:06

И сколько % таких задач?

-----

Так ведь без разницы.

#76 
AlexNek патриот14.01.21 23:39
AlexNek
14.01.21 23:39 
в ответ Murr_0001 14.01.21 23:28
Пользователь вообще не в курсе метода расчета...

В любом случае, кто-то должен быть в курсе расчета. Почему это должен быть обязательно программист который делает прогу?

Если мне нужен AI, я не сажусь изучать эту тему что бы енто написать. Или берем готовое или берем того кто в теме.

Ну нет смысла самому разбираться в чём то относительно сложном не связанным с программированием.

#77 
AlexNek патриот14.01.21 23:46
AlexNek
NEW 14.01.21 23:46 
в ответ Murr_0001 14.01.21 23:32
Так ведь без разницы.

Почему без разницы? Я не могу припомнить большое число задач, где бы мне требовались дополнительные знания математики. А уж их был не один десяток. смущ

То бишь можно спокойно лет 20-30 работать без необходимости специальных математических знаний.


А вот без изучения того, что появляется нового в твоей области программирования долго не протянешь.

#78 
Murr_0001 местный житель14.01.21 23:47
Murr_0001
NEW 14.01.21 23:47 
в ответ AlexNek 14.01.21 21:02

Если кроме размера мы не имеем больше никакой информации

-----

Вы таки знаете несколько больше - что при 6х9 существует решение задачi ака способ посчитать что надо.

Чего вы не знаете - как должна быть заполнена 6х9, какие ограничения надо выполнять чтобы считалось корректно.

Могу даже сказать, что можно дать практически полное описание процесса расчета и это никак не поможет определить критерии заполнения 6х9.

#79 
Murr_0001 местный житель14.01.21 23:51
Murr_0001
NEW 14.01.21 23:51 
в ответ AlexNek 14.01.21 21:08

тогда это не описание стандарта

-----

Он - открытий.

Бери, синтезируй блок и пользуйся - все будет работать при любом блоке.

А вот какова будет стойкость - это зависит именно от блока - оценить не получается - не хватает мозгов для понимания....

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все