Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Просто поболтать

4564  1 2 3 4 5 6 все
AlexNek патриот28.09.20 15:30
AlexNek
NEW 28.09.20 15:30 
в ответ koder 28.09.20 15:22
время жестко определено

Да пусть будет хоть точно 15 минут. Один фиг надо всё бросать и "бежать" зло

#41 
koder патриот28.09.20 16:07
koder
NEW 28.09.20 16:07 
в ответ AlexNek 28.09.20 15:30
Да пусть будет хоть точно 15 минут. Один фиг надо всё бросать и "бежать"

улыб Работа в группе. Нельзя работать в группе без коммуникации. Для коммуникации все равно придется все бросать и коммуницировать.


#42 
AlexNek патриот28.09.20 16:29
AlexNek
NEW 28.09.20 16:29 
в ответ koder 28.09.20 16:07
Нельзя работать в группе без коммуникации.

Коммуникация, когда надо и строго по часам, для меня немного разные вещи.

Всё, что ежедневно, по часам - раздражает, кроме обеда естественно спок

#43 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel29.09.20 13:12
BSDLamer
NEW 29.09.20 13:12 
в ответ MrSanders 28.09.20 09:43
Нет, я про то что придут супер-современные стартапы из 10 гениев и разгонят всё это ваше болото из 300 лентяев. Как там, когда убиваешь дракона, сам становишься драконом.

....

Есть такое. Два раза видел. Лютый хм... трындец. Это хитромудрые экономисты так "хэджируют риски", типа мы вложим 10 лимонов, а если они долгов на 50 наделают, то это не наши проблемы. Но эти стартапы 100%-е дочки. И в руководстве сидят те же дубы или хитрые ворованы. Как через эти стартапы весело тырятся денежки, просто сказка. Но тут ничего нового нет. И раньше организовывали отдельные GmbH.

...

Переучивать - да, самая большая проблема

я именно об этом и говорю. Целесообразность стартапов это другая история, бывают хорошие и плохие, факт в том что в классический IT уже меньше бабосов вкладывают и скорее урезают, потому что там сидят динозавры. А стартап это круто, быстро, хайп и тд.

> А теперь у них... Человек 70, наверное, которые на яве / ангуляре приложения лепят. И человек 5-6, которые инфраструктуру в облако перетаскивают и разрабам помогают с докером и AWS (ECS). Бюджет увеличился неслабо.

Во-во, в облако перетаскивают ...


0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#44 
MrSanders коренной житель29.09.20 21:42
NEW 29.09.20 21:42 
в ответ BSDLamer 29.09.20 13:12
Во-во, в облако перетаскивают ...

Ну, в смысле что бегал тот же дженкинс или sonarqube на локальном сервере, теперь они же но в AWS-е, и если у дженкинса не хватает потоков (worker), поднимется автоматом еще один. Удобно, не страшно 5 веток параллельно собирать, даже когда QA команда по 200 бильдов собирает.

#45 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel30.09.20 12:49
BSDLamer
NEW 30.09.20 12:49 
в ответ MrSanders 29.09.20 21:42

да, вот мы о том и говорим, что процесс идет. Потихоньку все переносят в облако, потихоньку выключают онпрем. Потихоньку адаптируется devops/agile/scrum и все эти там ваши контейнеры с инфрастракча аз код и стартапы.


кто это не адаптирует - остается динозавром

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#46 
MrSanders коренной житель30.09.20 13:33
NEW 30.09.20 13:33 
в ответ BSDLamer 30.09.20 12:49

Ну,везде онпемис не отключат. Те же банки что бы там гугл с амазоном не обещали кое-какие данные им никогда не доверят. Хоть обшифруйся.

Я собственно, имел в виду что не везде "классического IT бютжет урезают, проекты уже особо иновативные не стартуют." Никакими стартапами не заменяют и "классические ИТ-отделы" растут и развиваются. Или под классическим ИТ имелось в виду "без современных технологий"? Так тоже не всегда: я видел как в 2019 на коболе дописывали модуль к системе управления полисами в одной страховке. Бюджет под это выделяли, да. Тоже случается :)

#47 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel01.10.20 01:05
BSDLamer
NEW 01.10.20 01:05 
в ответ MrSanders 30.09.20 13:33

Я о том что потихоньку отключают онпрем. Больше гибридов в больших фирмах/концернах и больше стартапов и средних предприятий в которых онпрема больше нет вообще.

Понятно что в банках/страховках есть данные которые они в облако в ближайшем будущем не перенесут, но есть огромное количество систем которые можно спокойно перенести в облако в тех же банках.

На коболе в проекте где я сейчас, тоже что то дописывают, но скажем так это на сегондяшний день настолько узкая ниша что и смотреть туда не стоит. У некоторых до сих пор есть AS/400.

И соляра наверное тоже на спарках. Но они живут до того момента пока не закончится оплаченый на десятилетия вперед саппорт. Потом это все добро выбрасывают тоннами (это я уже несколько раз видел).


Классическое IT это разграничение на Dev и Ops. Где надо ждать пол года пока тебе наконец выделят VM для твоих нужд. Ужасная коммуникация между отделами. Все в excel. И прочие прелести работы в больших концернах.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#48 
MrSanders коренной житель01.10.20 14:39
NEW 01.10.20 14:39 
в ответ BSDLamer 01.10.20 01:05
Классическое IT это разграничение на Dev и Ops. Где надо ждать пол года пока тебе наконец выделят VM для твоих нужд. Ужасная коммуникация между отделами. Все в excel. И прочие прелести работы в больших концернах.

А, если определять его так, то я согласен. Такое классическое ИТ отмирает. Даже в банках/страховках/медицине/энергетике.

Вот как дела в дойче бане обстоят - не знаю. Но там, наверное, всё ещё счёты в ходу :)

#49 
  moose коренной житель01.10.20 17:23
NEW 01.10.20 17:23 
в ответ BSDLamer 30.09.20 12:49, Последний раз изменено 01.10.20 17:24 (moose)
да, вот мы о том и говорим, что процесс идет. Потихоньку все переносят в облако, потихоньку выключают онпрем. Потихоньку адаптируется devops/agile/scrum и все эти там ваши контейнеры с инфрастракча аз код и стартапы.кто это не адаптирует - остается динозавром

весь мир пока что функционирует на динозаврах.

интересно было бы услыхать от кого-нибудь опыт типа "вот работали себе как динозавры, т.е. разрабатывали, тестировали, исправляли ошибки, выпускали релизы, ... старались, чтобы все это было быстро а быстро, это когда удобно), но вот узнали, что есть скрум (или что там еще сегодня), 'перешли на него', и время разработки сократиловь вдвое при том же персонале. ошибок не стало вообще, заказы поперли, с ними - зарплата и прочие блага".

ясно, сегодня еженедельно появляется какая-нибудь "новая технология, ускоряющая/улучшающая/увеличивающая/уменьшающая...", но пока не вижу, чтобы здравый смысл удалось полностью заменить искусственным интеллектом.

думаю, эти новые технологии не везде применимы, и не всегда при применении имеется положительный эффект. допускаю, что в каких-то случаях эффект будет даже отрицательный.


зы. вот и я просто поболтал. аж легче стало : )


#50 
  moose коренной житель01.10.20 20:51
NEW 01.10.20 20:51 
в ответ moose 01.10.20 17:23, Последний раз изменено 01.10.20 20:54 (moose)

ну вот, небось чего-то лишнего просто сболтнул. народ разбежался, просто болтанка прекратилась... стереть что написал, что ли?



#51 
AlexNek патриот01.10.20 21:08
AlexNek
NEW 01.10.20 21:08 
в ответ moose 01.10.20 17:23
интересно было бы услыхать от кого-нибудь опыт типа..

вот поэтому весь народ и разогнал, сам виноват .бебе

#52 
  moose коренной житель01.10.20 21:13
NEW 01.10.20 21:13 
в ответ AlexNek 01.10.20 21:08

т.е. у всех кроме меня есть опыт, а они хорошо воспитаны и боятся меня обидеть?

#53 
AlexNek патриот01.10.20 21:23
AlexNek
NEW 01.10.20 21:23 
в ответ moose 01.10.20 21:13

Скорее наоборот

#54 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel01.10.20 23:35
BSDLamer
NEW 01.10.20 23:35 
в ответ MrSanders 01.10.20 14:39
Такое классическое ИТ отмирает.

живет дальше как и до этого :) просто сейчас везде всех назвали девопс, развесили agile постеры в коридорах и все пишут в конфлуенс. А так все в принципе осталось как и прежде.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#55 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel02.10.20 00:03
BSDLamer
NEW 02.10.20 00:03 
в ответ moose 01.10.20 17:23
интересно было бы услыхать от кого-нибудь опыт типа "вот работали себе как динозавры, т.е. разрабатывали, тестировали, исправляли ошибки, выпускали релизы, ... старались, чтобы все это было быстро а быстро, это когда удобно), но вот узнали, что есть скрум (или что там еще сегодня), 'перешли на него', и время разработки сократиловь вдвое при том же персонале. ошибок не стало вообще, заказы поперли, с ними - зарплата и прочие блага".

Не, такой истории я рассказать не могу.

Я могу рассказать истории как на динозавров привыкших к концреновому бардаку и waterfall модели, попытались натянуть scrum/devops. Впустую потраченные деньги и проект закрыли.


Еще могу рассказать историю когда концерн основал стартап, нанял в роли CEO бывшего гугломенеджера, который собрал команду из в основном молодых специалистов и они в облаке подняли за короткие сроки продукт рекламу которого видели в германии наверное все.


Оба проекта в облаке и в обоих случаях команда могла свободно выбирать свой технологический стек плюс полная свобода в формировании процессов и внутренней культуры.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#56 
koder патриот02.10.20 05:54
koder
NEW 02.10.20 05:54 
в ответ moose 01.10.20 17:23

вот работали себе как динозавры, т.е. разрабатывали, тестировали, исправляли ошибки, выпускали релизы. Был водопадный процесс.


Потом клиенты потребовали скрам. Звучит несколько дико, какого хрена клиенты вообще лезут в организацию процесса разработки, но это так. Было условием получения контракта.


Время работки не изменилось и даже увеличилось за счет скрамных мероприятий. Уменьшились ментальные проблемы членов команды - между продуктменеджерами и программистами поставили скраммастера, а пар можно выпускать на ретро.


Появился дейли - перестали случаться глупые ошибки типа один перестартовывает сервера, а второй не знал и запланировал что то выжное на них в этот момент. Часто даются пoдсказки, например один говорит, что сегодня он будет делать тикет с навигацией и ему сразу говорят, что есть пример в соседнем проекте. Раньше бы он просто не спросил.


заказы поперли - в какой то степени да.

с ними - зарплата и прочие блага - гм, совсем нет. "Несмотря на падение цен на нефть, падение цены на бензин удалось избежать"(c)хаха


Продолжаем разрабатывать, тестировать, исправлять ошибки, выпускать релизы. Скрам на это не влияет.

#57 
koder патриот02.10.20 05:56
koder
NEW 02.10.20 05:56 
в ответ BSDLamer 02.10.20 00:03
команда могла свободно выбирать свой технологический стек


Эта же команда будет потом продукт сопровождать?

#58 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel02.10.20 14:11
BSDLamer
NEW 02.10.20 14:11 
в ответ koder 02.10.20 05:56, Последний раз изменено 02.10.20 15:10 (BSDLamer)
Эта же команда будет потом продукт сопровождать?

Да !


В первой команде был лозунг "(But) It works on my machine". Закоммитить изменения в конце дня и во время билда быстро свалить домой. С проблемами будут уже разбираться Ops и QA.

Во второй команде лозунг был "You build it - you run it". И Dev и Ops одинаково ответственны за билды и деплойменты и проблемы решаются вместе.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#59 
AlexNek патриот24.10.20 12:29
AlexNek
24.10.20 12:29 
в ответ AlexNek 26.09.20 13:12

Ругательство для программистов придумал: чтоб ты получил Kiss solid dry спок смущ

Не знаю пока только для чего и сколько % поймет.

#60 
1 2 3 4 5 6 все