Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Freelance в Германии

1352  1 2 3 все
Программист коренной житель14.05.18 14:35
14.05.18 14:35 
в ответ jenik15 11.05.18 19:43
1. Регистрация предпринимателя, регистрация в банке, работа на upwork. Это как правильно, насколько я понимаю.Насколько я понимаю, вероятно не очень выгодно в Германии таким заниматься из-за высоких налогов.

Не только налоги, но еще и медицинская страховка.


2. Аккаунт привязан к украинскому банку, работа на upwork. Налоги 5% если работать официально. Через границу можно вывести максимум 10к на человека.

Зачем перевозить деньги?

Во-первых, в Германии можно платить VISA.

Во-вторых, 10к Евро за раз.

В-третьих, таких доходов скорее всего все равно не будет.

В-четвертых, тут начинается серая зона, т.к. эти доходы ты, очевидно, не собираешься декларировать в Германии, а по закону должен. Т.к. живя в Германии ты должен декларировать все доходы, в том числе и заграничные. И если ты с этих доходов заплатил уже 5% на Украине, то недоплаченные 25% должен заплатить в Германии. Так что если делать все по закону, то 1 и 2 эквивалентны.

3. Какая-то серая схема которой я не знаю, но знают местные ;)

Это все незаконно :D Собственно говоря, 2-й вариант - как раз такой.


4. Не заморачиваться и идти на работу.

Именно :) Все равно вряд ли доходы будут такими, чтобы все эти телодвижения были оправданы.


#21 
Simple Nothing is f*cked14.05.18 16:43
Simple
NEW 14.05.18 16:43 
в ответ Van Doren 13.05.18 15:41

Эти идиотские ограничения для "системных программистов" убрали наконец?

#22 
jenik15 прохожий14.05.18 20:59
jenik15
NEW 14.05.18 20:59 
в ответ Программист 14.05.18 14:35, Последний раз изменено 14.05.18 22:08 (jenik15)
В-третьих, таких доходов скорее всего все равно не будет.

Речь не идет про 10 в месяц.

В-четвертых, тут начинается серая зона, т.к. эти доходы ты, очевидно, не собираешься декларировать в Германии, а по закону должен. Т.к. живя в Германии ты должен декларировать все доходы, в том числе и заграничные. И если ты с этих доходов заплатил уже 5% на Украине, то недоплаченные 25% должен заплатить в Германии. Так что если делать все по закону, то 1 и 2 эквивалентны.

А вот это интересно, а как они должны узнать, что я заплатил именно 5%.

Кроме того мы планируем сдавать квартиры в Украине, по логике текста, то тоже обязаны платить налоги в Германии.

#23 
AlexNek патриот14.05.18 21:46
AlexNek
NEW 14.05.18 21:46 
в ответ jenik15 14.05.18 20:59
А вот это интересно, а как они должны узнать, что я заплатил именно 5%

тута справочки также есть. Хотя, купите себе прогу для составления финансового отчета за год и там всё будет. Она вам понадобится в любом случае.

Например от https://www.buhl.de/ до 15 мая нужно обычно сдавать отчет за прошедший год. А сейчас то всё только онлайн, без проги будет фигово.

Собирайте обязательно все чеки из аптеки.


https://www.finanztip.de/steuertipps-vermieter/

https://ratgeber.immowelt.de/a/vermietung-an-angehoerige-v...

#24 
Программист коренной житель14.05.18 22:53
NEW 14.05.18 22:53 
в ответ jenik15 14.05.18 20:59
Речь не идет про 10 в месяц.

Какой смысл тогда переживать о лимитах в 10к? :)


А вот это интересно, а как они должны узнать, что я заплатил именно 5%.

Это неправильный вопрос :)

Правильный вопрос - как они узнают, что у тебя вообще есть доходы за пределами Германии.

Если будешь вести себя тихо, то может быть и не узнают. А если захочешь показать доходы (например, чтобы взять кредит на дом), то тут-то тебя и схватят на 5-ю точку (ну или если кто-то из доброжелателей настучит).

Если же ты будешь честным и укажешь свои украинские доходы в декларации, то эти 5% ты сам и укажешь, да еще все справочки сам соберешь и переведешь, и все для того, чтобы заплатить с этого дохода не 30%, а 25% :)


Кроме того мы планируем сдавать квартиры в Украине, по логике текста, то тоже обязаны платить налоги в Германии.

Да, обязаны. По закону. Но что-то мне говорит, что Германия недосчитается этих денег :D :D :D

#25 
jenik15 прохожий14.05.18 23:15
jenik15
NEW 14.05.18 23:15 
в ответ Программист 14.05.18 22:53
Если же ты будешь честным и укажешь свои украинские доходы в декларации, то эти 5% ты сам и укажешь, да еще все справочки сам соберешь и переведешь, и все для того, чтобы заплатить с этого дохода не 30%, а 25% :)
Окей, выходит если есть левак, то на большие расходы типа машины и дома его нельзя тратить иначе увидят. Кроме того вопрос в изначальном декларировании, допустим мы приедем и будем сразу готовы половину суммы внести, то какие вопросы могут быть у государтсва? Изначально получается тоже надо декларировать все сбережения и недвижимость. Тоже самое с кредитом, если окажется, что мы готовы его выплатить значительно быстрей... Или вопрос только в том, чтоб его вообще выдали. Сколько надо проработать, купить мультиварок (по аналогии с США), чтоб рассчитывать на кредиты в Германии?
#26 
AlexNek патриот15.05.18 00:01
AlexNek
NEW 15.05.18 00:01 
в ответ jenik15 14.05.18 23:15
чтоб рассчитывать на кредиты в Германии?

Иностранцам не сильно любят давать. Многое завит еще и от того где и кем работаешь.

https://www.check24.de/kredit/fragen/aufnahme-voraussetzun...

https://www.ratgeber-geld.de/kredit-voraussetzungen/

Не будет точно если ентого нет:

Hauptwohnsitz und Bankverbindung in Deutschland

Unbefristetes Arbeitsverhältnis (Keine Probezeit)

#27 
Программист коренной житель15.05.18 08:10
NEW 15.05.18 08:10 
в ответ jenik15 14.05.18 23:15
Окей, выходит если есть левак, то на большие расходы типа машины и дома его нельзя тратить иначе увидят.

Не надо расшибать лоб ;)

Кредит дает банк, налогами занимается налоговая инспекция. Банк может заподозрить тебя в серых деньгах и попросить справку. Также как если ты придешь покупать машину, скажем, за 30 и более тыс Евро и заплатишь налом, то возникнут вопросы (да скорее всего тебя пошлют даже если ты захочешь 10тыс налом заплатить :)) Если попросят справку о доходах, то все плохо. Если же ты года через 3-5 жизни в Германии захочешь купить дом за 500тыс и внесешь 50-100тыс своих денег (50 - расходы на покупку и 50 - чтобы кредит был 450тыс), то ни у кого никаких вопросов не возникнет (особенно, если твои доходы будут позволять и ты не захочешь заплатить эти деньги налом :))

Короче говоря, наличные - это только на каждодневные расходы и ничего крупного ты на них не купишь... ну там телек или фотик, да и то не в amazon'е :D


Кроме того вопрос в изначальном декларировании, допустим мы приедем и будем сразу готовы половину суммы внести, то какие вопросы могут быть у государтсва?

У государства к тебе вообще никаких вопросов не будет. Вопросы будут у банка:

1) от куда деньги (закон о борьбе с отмыванием) тут придется доказывать, что деньги не от наркоторговли, т.е. ты сам побежишь их декларировать

2) в первые 3 года жизни в Германии никто тебе кредит просто не даст. У тебя просто не будет полного комплекта документов, который включает налоговые отчеты за 2 последних года. ну и по этим отчетам ты должен быть в состоянии жить, платить по счетам и обслуживать кредит. Т.е. все это ты должен делать только на свою зарплату.


Изначально получается тоже надо декларировать все сбережения и недвижимость.

Декларировать надо доходы. Сбережения и недвижимость интересуют государство только если ты будешь получать от него деньги (т.е. сядешь на социал).


Сколько надо проработать, купить мультиварок (по аналогии с США), чтоб рассчитывать на кредиты в Германии?

3 года.

#28 
  drcolombo завсегдатай16.05.18 08:51
drcolombo
NEW 16.05.18 08:51 
в ответ AlexNek 12.05.18 15:04
У вас есть ограниченное время на "обмен" прав, когда то был год.Можно и позже, но придется теорию и практику сдавать.

Первый раз слышу про возможность "обмен" украинских/российских прав. Я, когда приехал, сунулся в Fahrerlaubnisbehörde, так меня послали с фразой "полгода после въезда Вы можете ездить по российским правам, а потом подавать на Umschreibug". А он в любом случае подразумевает сдачу теории и практики (хотя и сильно дешевле учебы с нуля). Вот в Австрии, к примеру (коллега бывший там), после полугода российские права просто меняют на австрийские без каких бы то ни было сдач/пересдач.

#29 
  drcolombo завсегдатай16.05.18 08:56
drcolombo
NEW 16.05.18 08:56 
в ответ Программист 15.05.18 08:10
в первые 3 года жизни в Германии никто тебе кредит просто не даст. У тебя просто не будет полного комплекта документов, который включает налоговые отчеты за 2 последних года. ну и по этим отчетам ты должен быть в состоянии жить, платить по счетам и обслуживать кредит. Т.е. все это ты должен делать только на свою зарплату.

Т.е. мне типа повезло или так 3 года уже не актуальны? Кредитку мне банк предложил оформить на следующий день после въезда, когда оформлял конту. Ну и овердрафт на конте сами сделали, даже не спрашивая.

Автокредит получил через 2 года после въезда (раньше просто не надо было).

#30 
Программист коренной житель16.05.18 09:31
NEW 16.05.18 09:31 
в ответ drcolombo 16.05.18 08:56
Кредитку мне банк предложил оформить на следующий день после въезда, когда оформлял конту.

Кредитка и кредит - две большие разницы.


Автокредит получил через 2 года после въезда (раньше просто не надо было).

Надеюсь ты купил что-то тысяч за >50тыс Евро и кредит взял на всю сумму.


Т.е. мне типа повезло или так 3 года уже не актуальны?

Да нет, просто ты из тех, кто слышал звон, да не знает где он. Для любого кредита нужны жва последних бешайда из FA. Бешайд получают обычно в августе-сентябре, т.е. спустя 2,5 года. Можно конечно попросить штоербератора сделать расчет доходов и расходов для кредита, но это все частности. Ну и все равно банк будет оценивать твою надежность и свои риски. С мелкими кредитами особенно никто заморачиваться не будет, там минимальные риски.

#31 
AlexNek патриот16.05.18 10:31
AlexNek
NEW 16.05.18 10:31 
в ответ drcolombo 16.05.18 08:51, Последний раз изменено 16.05.18 21:37 (AlexNek)
Первый раз слышу про возможность "обмен"

Да, уже нет, убрали. Просто я так пролетел, они тогда время обмена уменьшили.

http://www.verkehrsportal.de/fuehrerschein/auslaendischer_...

Но обязательного посещение уроков все равно нет. Главные деньги пойдут на практику.

#32 
  moose старожил16.05.18 21:29
NEW 16.05.18 21:29 
в ответ jenik15 14.05.18 23:15, Последний раз изменено 16.05.18 21:30 (moose)
выходит если есть левак, то...

пусть он сначала будет, потом спросите - подскажем. тут у каждого несколько счетов в швейцарии на предъявителя, фирмы на кайманах, ... : )

#33 
jenik15 прохожий17.05.18 14:28
jenik15
NEW 17.05.18 14:28 
в ответ moose 16.05.18 21:29
Про права почитал, что не надо ходить на лекции, а это уже большой плюс.
пусть он сначала будет, потом спросите - подскажем. тут у каждого несколько счетов в швейцарии на предъявителя, фирмы на кайманах, ... : )
Не утрируйте, там же написано какой левак может быть. Речь не идет про депутатского уровня воровство, но все-таки.
#34 
samowar прохожий17.05.18 18:17
NEW 17.05.18 18:17 
в ответ Программист 16.05.18 09:31

Не забываем еще про срок погашения кредита - он должен быть короче чем вид на жительство.

Как следствие - кредит (не потребительский, а большой) можно получить только с нидерлассунгсэрлаубнис.

Потому что выплачивать долго. И ежемесячный взнос ограничен - банк не поставит взнос больше чем человек может себе позволить в месяц (да, клерк в банке сидит и реально считает сколько вы получаете и сколько тратите ).

#35 
Ladunja патриот18.05.18 13:51
Ladunja
NEW 18.05.18 13:51 
в ответ samowar 11.05.18 12:33
Если да то это можно подогнать под фрайберуфлер. Дальше все зависит от суммы. До определенной границы (порядка 10 тысяч в год) можно обходиться без регистрации гевербе (индивидуального предпринимательства), но надо уведомить финанцамт. На следующий год доход вписывается в совместную декларацию на семью и с нее платится подоходный налог, ориентировочно этак 15%. То есть в принципе не много.

Ужас. Оооо.


е воспринимают это как самостоятельную работу (то есть не по найму, по которой есть необлагаемая граница в 435 евро). Как следствие, семейная страховка ее уже не покрывает, ей надо уже платить отдельно КК. И при этом есть минимальные ставки взноса.

Это правильно. Но сказанное выше отрицает этот абзац напрочь.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#36 
Ladunja патриот18.05.18 13:57
Ladunja
NEW 18.05.18 13:57 
в ответ jenik15 11.05.18 19:43
Аккаунт привязан к украинскому банку, работа на upwork. Налоги 5% если работать официально. Через границу можно вывести максимум 10к на человека.

И идёте долгой дорогой , когда Украина браво сообщит о наличии счета / и его баланса/ нерезидента в страну его / вашей жены/ резидентства..

Ну вроде же люди с ВО.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#37 
  moose старожил18.05.18 18:35
NEW 18.05.18 18:35 
в ответ jenik15 17.05.18 14:28

т.е. интересует не "как стать фрилансером", а как уклониться от уплаты налогов?

#38 
here_and_now коренной житель21.05.18 22:21
here_and_now
NEW 21.05.18 22:21 
в ответ Программист 14.05.18 22:53

что-то мне говорит, что украина может иметь с германией договор об одноразовом налогообложении.

скажем, Россия имеет такой договор, таким образом, деньги, заработанные в России, в смысле, доход, в России, который единыжды прошел налоговую в России, считается и в Германии чистым. вполне себе может использоваться на покупку недвиги.

а пойнт с медицинской страховкой был неплох, да.

это тут пфлихт, и кранкенкассы не любят, когда их игнорируют.

#39 
here_and_now коренной житель21.05.18 22:27
here_and_now
NEW 21.05.18 22:27 
в ответ jenik15 11.05.18 10:26

кстати.

небезынтересно было бы вообще узнать, а кто жена по специальности? какой шверпункт? и где она территориально находится?

сейчас в германии квалифицированный народ ищут.

у нас, скажем, на фирме, дают копфгельд за потенциального митарбайтера.

#40 
1 2 3 все