Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

QA в Германии

1668  1 2 3 4 5 6 7 все
Murr патриот22.08.16 14:54
Murr
NEW 22.08.16 14:54 
в ответ dymanoid 22.08.16 12:17

в каком месте это будет работать

-----

Немножко выше Я уже пояснял почему такие требования и где именно используется...


Года два с половиной назад писал небольшую бяку на микроконтроллере - тачскреен, накопитель на флешке, оборудование и... беспроводная сетка.

Как ты думаешь, что висело на другом конце сетки? И как, т.е. за какое время, может сишник это имплементировать?

#61 
dymanoid постоялец22.08.16 15:09
dymanoid
NEW 22.08.16 15:09 
в ответ Murr 22.08.16 14:54, Последний раз изменено 22.08.16 15:10 (dymanoid)

Кажется, кто-то забывает, что в мире существуют ещё миллион вещей помимо SQL и веб.


И как, т.е. за какое время, может сишник это имплементировать?

Бессмысленно открывать холивар между языками программирования. Это попахивает инфантилизмом. "А мой папа круче, а твой так не может". В ответ спрошу: а на своём жабаскрипте слабо оптимизировать четырёхъядерный параллельный процесс вычисления свёртки дискретной функции, используя векторную оптимизацию AVX?

#62 
MrSanders старожил22.08.16 15:12
NEW 22.08.16 15:12 
в ответ dymanoid 22.08.16 15:09

Встряну - тут спор не о том, что круче, а о том можно ли нормально работать не зная "4-5 языков без которых сейчас ничего не делается".

#63 
dymanoid постоялец22.08.16 15:16
dymanoid
NEW 22.08.16 15:16 
в ответ MrSanders 22.08.16 15:12, Последний раз изменено 22.08.16 15:16 (dymanoid)

Ну, последний-то пост о том как раз, что "сишники лохи, потому что долго пишут".


Моё мнение - зная один-два языка, можно не только нормально работать, но и быть очень востребованным на рынке. Просто всякие там любители HTML-ов и прочих веб-игрушек почему-то думают, что список из 40 никому ничего не говорящих названий в резюме - это круто.

#64 
jbond1981 Забанен до 30/6/25 08:44 старожил22.08.16 15:21
NEW 22.08.16 15:21 
в ответ MrSanders 22.08.16 15:12, Последний раз изменено 22.08.16 15:24 (jbond1981)
можно ли нормально работать не зная "4-5 языков без которых сейчас ничего не делается".

можно ли нормально работать не зная "4-5 технологий без которых сейчас ничего не делается".


fixed


И кстати, CSS, LESS, HTML, XML, XSLT, SQL - это как бе языки.

#65 
MrSanders старожил22.08.16 15:21
NEW 22.08.16 15:21 
в ответ dymanoid 22.08.16 15:16
Моё мнение - зная один-два языка, можно не только нормально работать, но и быть очень востребованным на рынке.

+1

#66 
MrSanders старожил22.08.16 15:40
NEW 22.08.16 15:40 
в ответ jbond1981 22.08.16 15:21, Последний раз изменено 22.08.16 15:43 (MrSanders)
можно ли нормально работать не зная "4-5 технологий без которых сейчас ничего не делается".

Тут я спорить не буду. Под технологиями можно понимать что угодно, от ОС до IDE или офиса, так что да, без нескольких технологий работать не выйдет. Замечу только что в каждой области они разные. Веб разработка это одно, приложения для мобильных устройтв это другое, SOA - третье, embedded... И те де.

И кстати, CSS, LESS, HTML, XML, XSLT, SQL - это как бе языки.

Языки. Но как бе не программирования. Разметка, трансформация, запрос. Я программирую на XML звучит гордо.


Для расширения картины мира, чтобы вы не рассказывали глупости про огромное значение SQL в немецком высшем образрвании, у нас в универе SQL знали в основном те, кто лекции слушал / работал на кафедре Databases and Information Systems. Остальным оно нафиг не сдалось. Во вводных лекциях Informatik 1 - 2 про SQL тоже не рассказывали. Есть много более интересного. Я даже больше скажу я знаю дипломированных информатиков которые ни на каком языке не программируют. Документы на техе пишут скриптики какие-нибудь на перле и все. Сдал - забыл. Теоретической информатике не помеха.

#67 
Murr патриот22.08.16 15:42
Murr
NEW 22.08.16 15:42 
в ответ dymanoid 22.08.16 15:09

В ответ спрошу: а на своём жабаскрипте слабо

-----

Фууууу... как некрасиво...

Я тебя, позиционирующего достаточность одного языка, при условии что этот язык - Си, спрашиваю об том на чем было был написан сервер, рулящий устройством по специфической беспроводной сетке, а ответный вопрос - как оптимизировать что-то, используя язык (единственный) для этого не предназначенный и мало того, базирующийся на интерпритаторе... некрасиво...

Но ответить - могу - Да, при необходимости Я сделаю возможность использовать такую оптимизацию из жабьего скрипта... и, кстати, это достаточно несложно, хотя и системозависимо... могу даже в деталях рассказать как это сделать в Винде... Но, опять таки, будет задействовано более одного языка.

Т.е., по факту, знание нескольких языков - давно необходимость, а не прихоть...



кто-то забывает

-----

Ну давай спросим еще один вопросик, на котором погорит любой, ратующий за единственный используемый язык.

Для написания программок в которых было важно контролировать все возникающие ошибки и особенно те, которые нельзя/сложно отловить в процессе компиляции/отладки/тестирования был создан язык АДА(?). При программировании на АДА действительно была дана возможность отловить и обработать большую часть возникающих ошибок и, что несомненно является достоинством, процесс ловли и обработки был сделан управляемым. Кроме этого, язык по возможностям не уступает С/С++.

Так вот вопросик такой - почему на АДА не пишут встраиваемый софт для машин? Это ведь именно его целевая область...

#68 
jbond1981 Забанен до 30/6/25 08:44 старожил22.08.16 15:45
22.08.16 15:45 
в ответ MrSanders 22.08.16 15:40
Для расширения картины мира, чтобы вы не рассказывали глупости про огромное значение SQL в немецком высшем образрвании,

Еще раз: я работал на фирме, где немец-сеньор говорил ацуби про то, что знания и оценки на экзамене по SQL гораздо более важны, чем по C#.




#69 
konsc знакомое лицо22.08.16 15:54
konsc
NEW 22.08.16 15:54 
в ответ jbond1981 22.08.16 15:45

да ради бога..

это частное дело этой фирмы

#70 
MrSanders старожил22.08.16 15:57
NEW 22.08.16 15:57 
в ответ Murr 22.08.16 15:42
Т.е., по факту, знание нескольких языков - давно необходимость, а не прихоть...

Чушь. Только для многостаночников, которые толком не знают не одного, но берут тем, что могут на коленке слепить и на шарпе и на яваскрипте и на пыхыпы.

Если что-то нормальное должно получится, наймут специалиста с другим языком. Один пишет встроенный софт для железки на C и асме, второй контроль на шарпе или еще чем, в зависимости от требования.

Иначе получается фигня, где все компоненты слеплены из говна и палок, падующая при добавлении к контролю 3-й железки.

#71 
jbond1981 Забанен до 30/6/25 08:44 старожил22.08.16 15:57
NEW 22.08.16 15:57 
в ответ konsc 22.08.16 15:54

???

причем здесь частное дело "какой то" фирмы?


Это общее положение в Германии. Гуглите литературу для подготовки к ihk abschlussprüfung fachinformatiker anwendungsentwicklung.

#72 
Murr патриот22.08.16 16:03
Murr
NEW 22.08.16 16:03 
в ответ MrSanders 22.08.16 15:40

Теоретической информатике не помеха.

-----

Хи-хи... А когда теоретическим вопросам мешало отсутствие и/или невозможность имплементации?

Вон - Теории Относительности - уже куча лет, а прямого теста все еще не провели... так, отдельные косвенные подтверждения... и опровержения...



Но как бе не

-----

Угу... Как бе не... Вот только если без "как бе", то выясняется, что надо знать и надо уметь использовать... просто в обязаловку для смены места работы...

#73 
MrSanders старожил22.08.16 16:06
NEW 22.08.16 16:06 
в ответ jbond1981 22.08.16 15:45
Еще раз: я работал на фирме, где немец-сеньор говорил ацуби про то, что знания и оценки на экзамене по SQL гораздо более важны, чем по C#.

Для работы на той фирме - возможно. А вот утверждение

в Германии для того чтобы стать программистом (Fachinformatiker - Anwendungsentwickler) нужно SQL знать еще лучше чем какой нибудь ООП язык (C#/Java).

- глупость.

#74 
konsc знакомое лицо22.08.16 16:12
konsc
NEW 22.08.16 16:12 
в ответ jbond1981 22.08.16 15:57

ну и шо?

а у нас, может, на фирме знания по С#, может, важнее чем по SQL..

Зачем говорить за всю германию?...

#75 
jbond1981 Забанен до 30/6/25 08:44 старожил22.08.16 16:17
NEW 22.08.16 16:17 
в ответ konsc 22.08.16 16:12

э... еще раз: стандарты на IHK - экзамен для всей Германии едины.

#76 
Murr патриот22.08.16 16:21
Murr
NEW 22.08.16 16:21 
в ответ jbond1981 22.08.16 15:45

где немец-сеньор говорил ацуби про то, что

-----

Я тут как-то ходил на интервью.

По заявленным требованиям - чуток фронта - просто чтобы чек-боксы от радио-баттонов отличал, солидный миддле-варе с сервисами и т.п., бак-енд - на уровне понимания что он есть...

По факту - куча вопросов исключительно по MS SQL...

На вопрос об соответствии вопросов заявленной позиции было сказано - У нас сейчас уходит ДБА и нужна замена... (в архивах есть дата)...

Так что то, что кто-то говорит кому-то - не показатель... Показателем будет завершенный проект, а для успешного завершения проекта ни С# (отдельно), ни SQL (отдельно) - недостаточно... Мало того - в подавляющем большинстве случаев достаточно не будет и связки С#+SQL...

По крайней мере на сегодня у меня 2 Гб кода, а та часть, для которой было почти достаточно связки С#+SQL(+ХМЛ) - всего 50Мб...

#77 
konsc знакомое лицо22.08.16 16:23
konsc
NEW 22.08.16 16:23 
в ответ jbond1981 22.08.16 16:17

дак кому оно нада эта абразавания.

оценки и абшлюссе свидетельствуют тока об том, шо индивидуум

более или менее готов к обучению тому, чего от него потребуется на конкретной фирме.

#78 
Murr патриот22.08.16 16:31
Murr
NEW 22.08.16 16:31 
в ответ jbond1981 22.08.16 13:14

Я работал на фирме, где 90% всего программирования - это как раз хранимки на SQL.

-----

Делал 15 лет назад проект аккурат в таком формате - 90% - задачи решалось хранимым СКЛ...

При миграции с 7-ки - проклял все - проект до сих пор не работает - нужна именно 7-ка с СП3 что бы его поднять и запустить...


Так что хранимки - не панацея... Знаю контору, которая отказалась от хранимок и делает все на расширениях МС СКЛ... пару раз пробовал - не понравилось, но все же более приемлемо чем хранимки...

#79 
Murr патриот22.08.16 17:20
Murr
NEW 22.08.16 17:20 
в ответ MrSanders 22.08.16 15:57

Один пишет встроенный софт для железки на C и асме, второй контроль на шарпе или еще чем, в зависимости от требования.

-----

А там и было - двое на проекте...

Я ожидал работы с С#, а пришлось делать три вещи - автомат, обрабатывающий команды(на pureC), управление всеми датчиками, манипуляторами,экраном и сеткой (тоже на pureC) и... объяснять C#-ту что у него не правильно в управлении устройством - команды по отдельности выполняются без проблем, об ошибках - сообщается, а в рабочем режиме - ничего не идет, сплошные ошибки, об которых успешно сообщается.



падующая при добавлении к контролю 3-й железки.

-----

Сетка... хммм... уже не помню на сколько... но достаточно много... и она - сторонняя... на своем уровне - работает... хотя и "грязная" - часто приходят обрывки пакетов, в том числе и такие, которые не отправлялись... но количество железок в сетке - малосущественно - она прожевывает все что ей дадут...

Железяка - работает железно - мусорные пакеты дропаются, правильные - обрабатываются, подтверждения - отсылаются и доходят, об ошибках - сообщается...

Проблема была в том, что формируются и отправляются правильные команды, а доходит - сплошной мусор...


Вот сейчас попробуй найти ошибку - что такое имело место быть, об чем шарпист мог не знать и что Я ему вынужден был объяснять?

А когда на это ответишь - подумай над тем, как решать подобные проблемы зная один язык...

#80 
1 2 3 4 5 6 7 все