кстати, скажите плиз:
1. когда Вас взяли на работу- число
2. когда Вам в письменном виде сообщили об увольнении(не в устном, а именно в письменном, под подпись!) число
3. какое число стоит на этом документе, который Вы подписали. число
4. какой у Вас по договору кюндигунгсфрист веренд пробецейт. число

мне завтра на работу просто, а сейчас есть пять минут свободного времени.
на дискотеку-то я все равно перед работой не могу пойти..

23.07.2012 меня взяли на бесплатную практику на три недели.
09.08.2012 сообщили, что я им подхожу и что я могу выходить на работу с 15.08.2012
15.08.2012 был выходной, поэтому я вышла на работу только 16.08.2012
Договор я получила на руки 20.11.2012, сказали, что обсудим подробности в течении недели. Не случилось, т.к. я была несогласна со многими пунктами, подписывать без обсуждения не стала, забросила в ящик...
04.01.2013 я сообщила заму, что увольняюсь (устно)
08.01.2013 утром пришла жена шефа и потребовала немедленно подписать договор. Я сказала, что только после разговора. Тут же отписался шеф, что разговор состоится в пять вечера, ибо "нам есть о чем поговорить".
В пять вечера с порога шеф заявил, что он был у нотариуса, дела фирмы идут нехорошо и у него нет больше возможности меня держать, я уволена. Я сказала, что как раз об этом и собиралась побеседовать.
А дальше, извините, под действием эмоций я подписала бумагу, я понимала, что меня на?!вают, но опять не хватило силы воли сказать "НЕТ" (поэтому знаю, что идти к адвокату бесполезно - НЕ СМОГУ).
Так вот, в бумаге стояло, что мне сообщают, что меня увольняют к 15.01.2013 (то есть то, о чем мы договорились), и дата, когда мне это сообщили 08.01.2013. Моя роспись означала, что я с этим согласна. Шеф увидел, что я читаю и сомневаюсь, сказал, что это "чистая формальность", что все будет так, как мы обговорили вначале - в цойгнисе будет указано, что мы разрываем отношения, т.к. истек срок договора.
Когда уже шла домой, поняла, насколько крупно меня поимели, т.к. в контракте, который "теоретически у меня есть", стоит, что о кундигунге сообщают за две недели. А тут получается, что за неделю. Поэтому он и перестраховался, взяв роспись. Но - что поделаешь, я дура, и я об этом знаю. И мне от этого не легче. Поэтому и говорю - у меня к адвокату нести нечего: я везде со всем добровольно согласная. Поэтому - мне надо "мирно договориться".

вот что-то такое я и предполагал..
шеф был у адвоката, и тот ему, наверное, сказал, что броневик уже уехал, и что он опоздал Вас увольнять..
шеф же решил все-таки рискнуть, и провернул такую фигню..
надо идти к адвокату, как мне кажется, у него таких ситуаций уже было, и он уже знает, что и как надо делать, чтобы заработать себе на кусок хлеба.. :-)
А Ваш шеф думает, что он самый умный, что он и от бабушки ушел, и от дедушки ушел, что он единственный вокрук Дартаньян....
и еще он рассчитывает на то, что _никто_к_адвокату_не_пойдет_
а пойти надо... очень надо.
кстати, если есть адвокатская страховка- то поход к адвокату вообще ничего не стоит...
кстати, кроме того, зит ди ситуацион нур фюр мих аус, что Вы там у них всю дорогу по-черному работали????
они за Вас в пенсионный фонд и медицинскую страховку оплачивали? Вы получали у них помесячно абрехнунгсблеттер за все это время????
короче, к адвокату...

я ее пошла заключать, когда уже "клюнуло" - 2ого января. Начинает действовать через три месяца. За десять лет мне ни разу не приходилось обращаться к адвокатам и вообще думать в эту сторону, поэтому страховки нет.

ну нет же, я ж "умная блондинка", я решила, что если вдруг нагрянет проверка, я тут же подпишу пусть и неудобный мне фертраг. Просто хотела переиграть правила, поэтому не спешила с этим действием.

да!

и ведь не ошибается, гад

лучше, все-же пойти, поскольку:
1. в любом случае адвокат увидит сразу, есть ли смысл затевать что-то, или нет, и платить придется, в худшем случае, за одну консультацию
2. насчет цойгниса нужно будет воевать по-любому, то, что они предлагают- это очень плохо.
3. в лучшем случае- в смысле, в нормальном случае- фирма будет оплачивать стоимость суда и стоимость убытков истца, в данном случае- термины к адвокату. как правило, при первом же письме от адвоката истца, фирма делает в штаны, поскольку кошка всегда чует, чью мясу съела, и до суда дело никто не доводит- до такой степени идиотов в Германии достаточно мало...
но то, что будет- решать Вам.
спокойной ночи.

ой, большое-большое-больше Вам спасибо, подняли настроение!)) И Вам - приятных снов, и поменьше блондинок на пути

Если работодатель прощелкал клювом, и не озаботился выдачей рабочего договора, то в силу по умолчанию вступает стандартный договор - 4-х недельный срок расторжения, 24 дня отпуска, 8-й рабочий день, и т.д., и т.п.

Каков Probezeit в стандартном договоре?

Уволить он мог вас в этой ситуации только к концу месяца.
Договаривайтесь с ним о хорошей характеристике либо идете в суд. Суд будет вам бесплатно, можете и без адвоката. В суде оспариваете увольнение к 15 числу и требуете денег до конца месяца. Это неплохой аргумент для улучшения характеристики.

Это еще почему? Увольнение на испытательном сроке - 2 недели кундигунгсфрист и никаких привязок к концам месяца.
Так что Лену только на неделю зарплаты кинули. ИМХО.

Плюс, это куча проблем для фирмы, а потому работник может слупить с нее много чего в зависимости от своего аппетита. Поэтому, проработав первый день без наличия договора, можно сразу идти торговаться к руководству. Такое периодически случается по бюрократическим причинам (банально руководитель в командировке или болеет, а работник приходит и работает фактически без договора), и немцы этим не стесняются пользоваться. Так что похоже, что для ТС все очень даже неплохо - при умном подходе еще и компенсацию можно выбить.

Ктстати, а можешь многих тут просто не слушать и остаться с бывшим в хороших отношениях. Во первых неисключён вариант, что он к тебе же через какое-то время снова обратится, когда к примеру взлетит один их твоих прототипов, или просто как фриланс, или даже чернуха. Да и вообще, как говорится - "к людям надо помягше, а на вопросы смотреть по-ширше"...
зы
мне понравился цойгнис.

В разных фирмах и для разных позиций по разному. В целом, Anschreiben не особо важно и часто в хороших фирмах на хорошие позиции их не запрашивают, нет такого поля, либо не читают - поскольку это характеризует только ваши личные литературные и рекламные способности. Обычно (в приличных фирмах на хорошие позиции) запрашивают только CV, а потом, после нескольких интервью на последних этапах смотрят на отзывы. Но отзывы все равно важны, особенно для начинающих и для хороших позиций. Кстати, фраза в твоем цойгнисе про "sympathischen Mitarbeiterin" это очевидная подстава.

Да, посмотрела, вы правы. Почему-то наш шеф утверждал, что две недели к 15-му или к концу месяца. А он часто судился из-за увольнений.
За одну неделю может требовать деньги и оспаривать увольнение к 15-му.

Probezeit такой, о каком договорятся. Максимум 6 месяцев. Раз договора нет, то и пробецайта нет. Вообще вот - http://dejure.org/gesetze/BGB/622.html
Kündigungsfristen bei Arbeitsverhältnissen
(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.
(2) Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen
1. zwei Jahre bestanden hat, einen Monat zum Ende eines Kalendermonats,
2. fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
3. acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
4. zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
5. zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
6. 15 Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
7. 20 Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.
Bei der Berechnung der Beschäftigungsdauer werden Zeiten, die vor der Vollendung des 25. Lebensjahrs des Arbeitnehmers liegen, nicht berücksichtigt.
Так что ТС имели право уволить только к 15.2.2013. И, кстати, раз уж он прощелкал клювом, то Arbeitsverhältnis получился unbefristet.

н.п.

не кинули. А мы мирно договорились. Мне предложили увольнение к 22.01.2013 (за две недели, то бишь), но я уже была в той стадии накала, что хотелось уйти СЕЙЧАС. К тому же, когда начали обсуждать вопрос об "ограниченном сроком договоре", логичней, если он длился пять месяцев, чем пять месяцев и неделю.
За советы спасибо!)) Все же хочу верить, что мы договоримся...

мне не выгодно об этом "упоминать". У нас в договоре стоит шесть месяцев пробецайт, а я не хочу идти на конфликт, чтобы в цойгнисе было отражено, что я вылетела со своего первого рабочего места во время испытательного срока

н.п.
Прочитала всю тему сразу и не осталась равнодушной...
Лена, не унывайте и боритесь за цойгнис!!! В противном случае, если цойгнис не захотят переправить, то идите, как советуют выше, к адвокату. Получить консультацию у адвоката еще не означает начало судебного процесса. По крайней мере он объяснит как выглядит ваша ситуация с правовой точки зрения. И если у вас будут козыри, то вы сможете их предъявить вашим начальникам и возможно выторгуете себе хороший цойгнис. Главное - бороться и не сдаваться
У меня нет большого опыта работы в немецких фирмах, я всего тут второй месяц. Но такого ада я не встречала даже дома в Молдавии. Как раз мое последнее место работы там была маленькая фирма, нас три штатных программиста было и всякие фрилансеры. Были свои неприятные заморочки, но до такого ужаса не доходило.
Вы только начинаете работать в этой сфере, поэтому может казаться, что так везде, что это норма.. Но это абсолютно неверно! У меня тоже был печальный опыт на моем первом месте работы.. мне даже говорили, что со мной невозможно работать Достали они меня тогда (кстати достали еще тем, что 8 часов рабочий день, это оказывается мало) и я уволилась сама, не проработав там полгода. На втором месте работе тоже достали, я и там уволилась не проработав полгода. На третьем месте уже проработала год с копейками и приехала сюда. Да, быть уволенной - это печально. Но посмотрите на ситуацию с другой стороны, как выше уже писали, вам такой сценарий озвучивали тут на форуме перед началом вашей работы. Ваше увольнение было запланировано с самого начала вашей работы. Такой вот недобросовестный работодатель Я считаю, что такое нельзя спускать с рук. Боритесь! Раз уж цойгнисы тут так важны, то не отступайте и получите хороший цойгнис, чтобы при помощи него найти хорошую работу. Наше будущее в наших руках!
И не заморачивайтесь вы по поводу того, что программирование - это не ваша область. Прочитав тему, я вижу в вас трудолюбие (даже слишком) и желание познать новое, это важно в любой области. У вас были успехи в работе, это очень хорошо Траблы со сроками - это вина ваших уродов-начальников, планировать рабочие процессы пусть научатся.
В общем наберитесь мужества, воли, терпения и дерзайте!

В каком договоре? Если Arbeitsverhältnis befristet, то договор должен быть в письменном виде в первый же день. Если ты отработала пару дней без договора - все, он unbefristet. Далее. Какой Probezeit? Когда он сказал - "можешь выходить на работу", была речь о длительности испытательного периода? Если не было - все, его нет. Он должен в обязательном порядке быть упомянут, иначе его нет. Но даже если это было так - длительность устного соглашения месяц. Если через месяц нет договора - в действие входит BGB. В дефолтном виде. А значит без испытательного срока.