Вход на сайт
вопрос по з/п
NEW 12.07.12 12:26
в ответ Программист 12.07.12 11:44
Зависит от специфики работы... я через месяц после прихода на текущую фирму, пофиксил пару неприятных багов которые доставали их (и клиентов) минимум полгода - это за прибыль не считается?
Из опыта знакомых (правда это не германия) - стандартная практика, что через месяц после прихода пишет код в продакшен
Из опыта знакомых (правда это не германия) - стандартная практика, что через месяц после прихода пишет код в продакшен
NEW 12.07.12 12:30
в ответ AlexOtt 12.07.12 12:26
Ты, эта, вундеркинд :-D
Зависит от многих факторов, но основной, наверно - количество говнокода в проекте :-D
У нас щас как раз нового взяли. Пока он с предметом разберется, пока поймет, где что искать, пока то, пока се... Полгода и пройдет, наверно. Это не значит, что он совсем не поспособствует, но то, что он не будет даже рядом со мной по продуктивности (даже учитывая, сколько времени я убиваю на всякую хрень ;) ), это для меня ясно, как божий день.
Зависит от многих факторов, но основной, наверно - количество говнокода в проекте :-D
У нас щас как раз нового взяли. Пока он с предметом разберется, пока поймет, где что искать, пока то, пока се... Полгода и пройдет, наверно. Это не значит, что он совсем не поспособствует, но то, что он не будет даже рядом со мной по продуктивности (даже учитывая, сколько времени я убиваю на всякую хрень ;) ), это для меня ясно, как божий день.
NEW 12.07.12 12:37
Полгода это очень много и неразумно. Отсутствие интенсивности при обучении новой предметной области приведёт к отсутствию знаний. Тулзы и структура проекта требуют несколько дней.
в ответ Simple 12.07.12 12:21
В ответ на:
В новую предметную область, в структуру проекта и его особенности, в тулы, которыми пользуются на новом месте и тд.
В новую предметную область, в структуру проекта и его особенности, в тулы, которыми пользуются на новом месте и тд.
Полгода это очень много и неразумно. Отсутствие интенсивности при обучении новой предметной области приведёт к отсутствию знаний. Тулзы и структура проекта требуют несколько дней.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 12.07.12 13:56
В какой-нибудь крупный проект, особенно если это совершенно новая область.
Когда я пришел на предидущую фирму, то 1-е что мы с коллегой получилы - книга :) И сидели 2-3 недели штудировали свои книги. Потом был маленький экзамен на понимание основ :)
Потом месяца 1.5 мы получали мелки задания типа "найти и зафиксить баг". Баги были с приоритетом 3 и ниже.
И потом был более серьезные баги и где-то через полгода (а то и больше) мы стали принимать участие в разработке новой версии.
в ответ voxel3d 12.07.12 12:09
В ответ на:
Смутно представляю, куда надо полгода въезжать программисту.
Смутно представляю, куда надо полгода въезжать программисту.
В какой-нибудь крупный проект, особенно если это совершенно новая область.
Когда я пришел на предидущую фирму, то 1-е что мы с коллегой получилы - книга :) И сидели 2-3 недели штудировали свои книги. Потом был маленький экзамен на понимание основ :)
Потом месяца 1.5 мы получали мелки задания типа "найти и зафиксить баг". Баги были с приоритетом 3 и ниже.
И потом был более серьезные баги и где-то через полгода (а то и больше) мы стали принимать участие в разработке новой версии.
12.07.12 13:58
Согласен. Я сейчас уже полгода в проекте, а решение о том пойдет ли на рынок в этом году или через 2 года еще не принято :)
Хотя вход в проект у меня занял 2 дня :) (т.к. ноу-хау по технологии у меня уже есть ... собственно из-за этого ноу-хау меня и купили :D)
в ответ AlexOtt 12.07.12 12:26
В ответ на:
Зависит от специфики работы...
Зависит от специфики работы...
Согласен. Я сейчас уже полгода в проекте, а решение о том пойдет ли на рынок в этом году или через 2 года еще не принято :)
Хотя вход в проект у меня занял 2 дня :) (т.к. ноу-хау по технологии у меня уже есть ... собственно из-за этого ноу-хау меня и купили :D)
NEW 12.07.12 21:41
Если программу писали 20 лет 40 программистов (и подавляющее большинство из них уже не в проэкте) то всегда можно найти места куда надо будет въезжать. Даже ветерану, не то что новичку.
в ответ voxel3d 12.07.12 12:09
В ответ на:
Смутно представляю, куда надо полгода въезжать программисту.
в любую большую программу. Зависит от размера, качества кода, ну и понятно сами задачи бывают либо сложны, либо просты.Смутно представляю, куда надо полгода въезжать программисту.
Если программу писали 20 лет 40 программистов (и подавляющее большинство из них уже не в проэкте) то всегда можно найти места куда надо будет въезжать. Даже ветерану, не то что новичку.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 12.07.12 22:35
в ответ here_and_now 12.07.12 11:58
что у программистов та же самая специфика, особенно у тех, которые "пришли на фирму сразу после уни"
------
Не совсем.
В любом случае после уни прогер имеет какие-то навыки кодирования или документирования... даже если с алгоритмизацией у него плохо...
Так что если организация разработки правильная - т.е. кодеру дают понятную ему доку для перевода в код или другую доку, то он будет делать заданный объем в заданные сроки.
------
Не совсем.
В любом случае после уни прогер имеет какие-то навыки кодирования или документирования... даже если с алгоритмизацией у него плохо...
Так что если организация разработки правильная - т.е. кодеру дают понятную ему доку для перевода в код или другую доку, то он будет делать заданный объем в заданные сроки.
NEW 12.07.12 22:49
в ответ voxel3d 12.07.12 12:11
совсем без опыта, наверно да.
------
Все же - нет. Просто не надо от него ждать тех же результатов, что и от опытного прогера. Ну у них и зарплата разная.
Например, есть HLDS и надо ее перевести в LLDS - чел после уни вполне справится с этим и затраты будут невысокие...
Можно, конечно, опустить стайдже и прямо с HLDS перейти к кодингу... но может выйти дороже...
Единственный, кто будет убыточен - тупой... но он будет убыточен всегда...
------
Все же - нет. Просто не надо от него ждать тех же результатов, что и от опытного прогера. Ну у них и зарплата разная.
Например, есть HLDS и надо ее перевести в LLDS - чел после уни вполне справится с этим и затраты будут невысокие...
Можно, конечно, опустить стайдже и прямо с HLDS перейти к кодингу... но может выйти дороже...
Единственный, кто будет убыточен - тупой... но он будет убыточен всегда...
NEW 12.07.12 22:53
в ответ AlexOtt 12.07.12 12:26
Гы, у меня бывали договора всего на месяц! Представляю как кто-либо ждал бы месяц моего кода... Как правило продакшн код (багфиксы, оптимизация) идут в первые же дни после настройки рабочего места и аккаунтов, через месяц-два я уже практически всегда на уровне тим-лида... Типа в прошлом году - первый день на настройку, второй день с утра запускаю профайлер, к обеду первый багфикс от малоприятного тормоза готов.
Актуальное рабочее место разве что исключение - за три месяца кода пока написал очень мало, все анализы, концепты... Ну так меня и брали в этот раз архитектором.
Актуальное рабочее место разве что исключение - за три месяца кода пока написал очень мало, все анализы, концепты... Ну так меня и брали в этот раз архитектором.
NEW 12.07.12 23:00
в ответ Программист 12.07.12 13:56
В какой-нибудь крупный проект, особенно если это совершенно новая область.
------
Размер проекта роли не играет. Роль играет - какие доки тебе предоставят.
Область - всегда новая. Бо, если область старая, то значит проект уже написан...
У меня получалось так, что практически на каждой из работ была другая
предметная область. Ни одну из них Я не изучал - всегда брался кто-то, кто
понимает предметку, в консультанты... программить ему не надо...
------
Размер проекта роли не играет. Роль играет - какие доки тебе предоставят.
Область - всегда новая. Бо, если область старая, то значит проект уже написан...

У меня получалось так, что практически на каждой из работ была другая
предметная область. Ни одну из них Я не изучал - всегда брался кто-то, кто
понимает предметку, в консультанты... программить ему не надо...
NEW 12.07.12 23:16
в ответ anly 12.07.12 21:41
в любую большую программу.
------
Поясни, плс...
У меня сейчас наверное большая програмка... точнее - даже не програмка - комплекс...
Мне не очень нравится, но Я там не для удовольствия, а для выполнения работы... за деньги...
Я не смотрел и не собираюсь смотреть что и как делается вне тех задач которые мне
поручаются. То, что поручается - разумеется буду делать... не трогая те части которые
напрямую не затрагиваются.
всегда можно найти места куда надо будет въезжать
------
А зачем?
Первое - это не есть полезно. Просто бесполезно.
Второе - предметную область лучше предметника ты все одно изучить не сможешь. ни по
коду, ни по учебникам... иначе предметники бы программировапли...
------
Поясни, плс...
У меня сейчас наверное большая програмка... точнее - даже не програмка - комплекс...
Мне не очень нравится, но Я там не для удовольствия, а для выполнения работы... за деньги...
Я не смотрел и не собираюсь смотреть что и как делается вне тех задач которые мне
поручаются. То, что поручается - разумеется буду делать... не трогая те части которые
напрямую не затрагиваются.
всегда можно найти места куда надо будет въезжать
------
А зачем?
Первое - это не есть полезно. Просто бесполезно.
Второе - предметную область лучше предметника ты все одно изучить не сможешь. ни по
коду, ни по учебникам... иначе предметники бы программировапли...