Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

вопрос по з/п

1865  1 2 3 4 5 6 7 все
Программист знакомое лицо12.07.12 10:33
12.07.12 10:33 
в ответ Simple 12.07.12 10:26
Ну так винда + програм филес 45Гиг, 3 снэпшота 30Гиг, проекты > 25Гиг, ну и всякая мелочевка... короче говоря у меня всего около 5Гиг свободно :( А мне нужно еще несколько снэпшотов...
#61 
katran76 коренной житель12.07.12 10:34
NEW 12.07.12 10:34 
в ответ Программист 12.07.12 10:24
В ответ на:
роме того, я уже говорил, что улить человека в Германии не такая простая задача, т.к. работадатель должен как-то обосновать увольнение, если увольнение происходит не на испытательном сроке.

После того, как показано недовольство любой менеджер будет готовиться к тому, что чел в любой момент может свалить. Соответственно рабочие задачи станут скучными и простыми, такими где сотрудника можно заменить
в любой момент. При таких условиях адекватный сотрудник сам будет рад уйти.
#62 
Программист знакомое лицо12.07.12 10:34
NEW 12.07.12 10:34 
в ответ Simple 12.07.12 10:28
Почему не шантаж?
Фактически ты говоришь "Либо Вы повышаете мне зарплату, либо я ухожу".
#63 
Программист знакомое лицо12.07.12 10:38
12.07.12 10:38 
в ответ katran76 12.07.12 10:34
В ответ на:
После того, как показано недовольство любой менеджер будет готовиться к тому, что чел в любой момент может свалить. Соответственно рабочие задачи станут скучными и простыми, такими где сотрудника можно заменить
в любой момент.

Теоретик? :)
В ответ на:
При таких условиях адекватный сотрудник сам будет рад уйти.

Знаю много людей, которые не будут уходить с "халявного" места "работы" :) Более того, работать будут так, как им платят.
#64 
voxel3d патриот12.07.12 10:50
voxel3d
NEW 12.07.12 10:50 
в ответ katran76 12.07.12 10:34
В ответ на:
Соответственно рабочие задачи станут скучными и простыми

Сильно от места работы зависит. Когда вся твоя предыдущая работа была завязана на созданный тобой фреймворк, где тебе работать легко и приятно, задачи скучными стать не могут.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#65 
katran76 коренной житель12.07.12 10:53
NEW 12.07.12 10:53 
в ответ voxel3d 12.07.12 10:50
я не в области программирования работаю, могу себе представить что там по другому
в консалтинге - так как я написал, пока ещё не слышал что у кого-то получалось пушить зарплату подобным образом
#66 
Simple Nothing is f*cked12.07.12 10:55
Simple
NEW 12.07.12 10:55 
в ответ katran76 12.07.12 10:53
Незаменимых не существует.
#67 
Программист знакомое лицо12.07.12 11:04
NEW 12.07.12 11:04 
в ответ katran76 12.07.12 10:53
В консалтинге все еще проще - просто на следующий контракт идешь с другой зарплатой и дело в шляпе :)
Благо контракты ограничены по времени :) Наши фрайберуфлеры все так делали :) Годик поработали, потом зарплату себе поднимали и еще годик..... за 1-1.5 месяца до истечения контракта начинали искать себе новый контракт с новой зарплатой. Потом выкладывали "карты". Шантаж проходит ВСЕГДА :)
#68 
Программист знакомое лицо12.07.12 11:06
NEW 12.07.12 11:06 
в ответ Simple 12.07.12 10:55
В ответ на:
Незаменимых не существует.

Это верно. Но есть Einarbeitungszeit так что зачастую дешевле повысить зарплату, чем обучить нового человека :)
#69 
katran76 коренной житель12.07.12 11:12
NEW 12.07.12 11:12 
в ответ Программист 12.07.12 11:04
В ответ на:
Шантаж проходит ВСЕГДА :)

ещё раз для тебя: пока ещё не слышал что у кого-то получалось пушить зарплату подобным образом
#70 
Программист знакомое лицо12.07.12 11:17
NEW 12.07.12 11:17 
в ответ katran76 12.07.12 11:12
В ответ на:
пока ещё не слышал что у кого-то получалось пушить зарплату подобным образом

Но ведь это не значит, что таких людей нет :)
Я знаю такие случаи, в том числе и среди консалтеров.
#71 
here_and_now коренной житель12.07.12 11:24
here_and_now
NEW 12.07.12 11:24 
в ответ Программист 12.07.12 10:24
В ответ на:
Шантаж бывает разным. Можно ведь сказать что-то вроде "По моим оценкам, моя рыночная цена в районе Х Евро. И именно столько я бы хотел получать на этой фирме." Если начальство не согласится, то начать искать новую работу. Это ведь тоже в своем роде шантаж.
но ведь я же написал про случай с договором на столе? то, что Вы имеете ввиду, это вовсе не шантаж, зондерн конструктивный диалог, который я себе очень хорошо могу представить и сам бы тоже провернул при первой же возможности..
В ответ на:
Кроме того, я уже говорил, что улить человека в Германии не такая простая задача, т.к. работадатель должен как-то обосновать увольнение, если увольнение происходит не на испытательном сроке.
Фактически у работадателя есть только один способ избавиться от сотрудника без каких-либо причин - заплатить абфиндунг. Очевидно, что это будет немалая сумма :)

это правда, но иногда фирма идет на это, поскольку в данном случае вопрос лежит в плоскости кадровой и внутренней политики.
кроме того, так себя ведут обычно те люди, которые на фирме два-три года... в данном случае, абфиндунг, конечно, имеет место быть, но не в тех рамках, чтобы фирма не могла бы себе этого позволить...
ни разу не видел случая, чтобы таким образом вел себя человек, который бы проработал на фирме не то, чтобы больше десяти лет, но и даже больше пяти...
Люди не всегда понимают, что /как правило/ когда человек приходит на фирму, то первое время он для фирмы просто таки убыточен, и прибыль он начинает приносить только где-то после года-полутора своего пребывания.... понятное дело, что есть и исключения, но это исключительно исключения..
#72 
voxel3d патриот12.07.12 11:36
voxel3d
NEW 12.07.12 11:36 
в ответ here_and_now 12.07.12 11:24
В ответ на:
Люди не всегда понимают, что /как правило/ когда человек приходит на фирму, то первое время он для фирмы просто таки убыточен

Это очень неправильное отношение. Есть круг обязанностей у программиста, ты их либо выполняешь, либо нет, а прибыль, это задача не твоя. Когда неспособностью грамотно организовать рабочий процесс подменяют рассуждениями про убыточен/неубыточен это полное говно. Программист должен писать программы в отведённые адекватные сроки, всё остальное, не его забота.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#73 
Simple Nothing is f*cked12.07.12 11:38
Simple
NEW 12.07.12 11:38 
в ответ voxel3d 12.07.12 11:36
Никто не утверждал, что программист должен выбивать деньги под проекты или, скажем, строить стадионы ;)
#74 
Программист знакомое лицо12.07.12 11:41
NEW 12.07.12 11:41 
в ответ here_and_now 12.07.12 11:24
В ответ на:
но ведь я же написал про случай с договором на столе? то, что Вы имеете ввиду, это вовсе не шантаж, зондерн конструктивный диалог, который я себе очень хорошо могу представить и сам бы тоже провернул при первой же возможности..

Какая разница выкладываешь ты договор на стол сейчас или через месяц?
В любом случае после такого разговора тебе либо повышают зарплату и ты мотивирован на дальшейшую работу, либо не повышают и тогда у тебя мотивация на 0, либо находится какой-то компромисс и тогда ты опять мотивирован.
Кстати, на более или менее крупных фирмах, на повышение зарплаты выделяется бюджет и этот бюджет расплереляется тимлидером. Как-то существенно повлиять на повышение зарплаты нельзя.
В ответ на:
это правда, но иногда фирма идет на это, поскольку в данном случае вопрос лежит в плоскости кадровой и внутренней политики.
кроме того, так себя ведут обычно те люди, которые на фирме два-три года... в данном случае, абфиндунг, конечно, имеет место быть, но не в тех рамках, чтобы фирма не могла бы себе этого позволить...

У нас одиного парня уволили почти сразу после испытательного срока (правда он не шантажировал, просто для него не было работы), т.е. он и года не проработал в нашей конторе, так вот абфиндунг ему заплатили 6 месячных зарплат :)
Я это к тому, что в данном случае увольнение может быть дейстрительно ОЧЕНЬ дорогим.
#75 
Программист знакомое лицо12.07.12 11:44
12.07.12 11:44 
в ответ voxel3d 12.07.12 11:36
В ответ на:
Программист должен писать программы в отведённые адекватные сроки, всё остальное, не его забота.

Полгода Einarbeitungszeit - это вполне себе нормальный срок, в течении которого даже самый гениальный программист денег не принесет :)
#76 
here_and_now коренной житель12.07.12 11:58
here_and_now
NEW 12.07.12 11:58 
в ответ voxel3d 12.07.12 11:36
да, в данном случае я не имел ввиду программиста, а, скажем, сетевого администратора.
если сеть большая, то чисто на осваивание этой сети уходит несколько месяцев, причем, не столько на осваивание, самой сети, сколько на осваивание инструментов, которыми она рулится и на узнавание "где что лежит"...
но, несмотря на это уточнения, я думаю, что у программистов та же самая специфика, особенно у тех, которые "пришли на фирму сразу после уни", как с самого начала заявил отпикстартер..
я позволю себе остаться при своем мнении, что такой программист, который "после уни", первое время для фирмы убыточен... не полное гавно, а убыточен..
разница-то есть, а?
#77 
Simple Nothing is f*cked12.07.12 12:02
Simple
NEW 12.07.12 12:02 
в ответ here_and_now 12.07.12 11:58
Это аксиома ваще-то.
#78 
here_and_now коренной житель12.07.12 12:08
here_and_now
NEW 12.07.12 12:08 
в ответ Программист 12.07.12 11:41
В ответ на:
Кстати, на более или менее крупных фирмах, на повышение зарплаты выделяется бюджет и этот бюджет расплереляется тимлидером. Как-то существенно повлиять на повышение зарплаты нельзя.
на больших фирмах тимлид- это тим лид.
есть руководство техническое, есть руководство дисциплинарное, есть руководство финансовое. на любой более менее крупной фирме тимлид _вообще_ никакого отношения к раздаче слонов не имеет. он может, и должен, влиять на распределение благ, но индирект, через систему бонусов, пидипи итак далее.
эта система как раз и разработана, и применяется на крупных фирмах именно для того, чтобы не было возможности на нее влиять на местах...
на эту тему я бы не хотел говорить здесь дальше, чтобы не терять времени.. если хочется об этом узнать побольше, посмотрите в направлении ITIL, PRINCE...
В ответ на:
У нас одиного парня уволили почти сразу после испытательного срока (правда он не шантажировал, просто для него не было работы), т.е. он и года не проработал в нашей конторе, так вот абфиндунг ему заплатили 6 месячных зарплат :)

это _могло_бы_ выглядеть так:
уволили сразу после испытательного срока=попросили не появляться на рабочем месте сразу=3 месяца кюндигунгсфрист по определению +2абфиндунг по определению... вот тебе и 5 месячных окладов.. не надо путать с 6 месяцами абфиндунга..
как правило, если человек проработал от 5 до 10 лет, ему положена месячная оплата за год пребывания на работе...
в любом случае- я бы так сказал, что ситуацию надо смотреть конкретно, чисто по словам- я не верю..
В ответ на:
Я это к тому, что в данном случае увольнение может быть дейстрительно ОЧЕНЬ дорогим.

может быть и дорогим. а может и не быть..
#79 
voxel3d патриот12.07.12 12:09
voxel3d
NEW 12.07.12 12:09 
в ответ Программист 12.07.12 11:44, Последний раз изменено 12.07.12 12:10 (voxel3d)
В ответ на:
Полгода Einarbeitungszeit - это вполне себе нормальный срок, в течении которого даже самый гениальный программист денег не принесет :)

Смутно представляю, куда надо полгода въезжать программисту.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 все