Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Как ответить на вопрос?

1514  
Murr_0003 постоялец24.11.10 23:09
NEW 24.11.10 23:09 
Вопрос задан не в живую, а приатачен к малоинтересному объявлению.
В ответ на:

Question 3:
Have you completed any development work on projects (personal or otherwise) that are independent of any course work or requirements?

Позиция - Graduate Developers - практически - выпускник.
Если брать во внимание позицию, то можно предполагать, что интересует коммерческий опыт за пределами программы обучения.
Что отвечать уже поработавшим?
#1 
Victor! завсегдатай24.11.10 23:34
Victor!
NEW 24.11.10 23:34 
в ответ Murr_0003 24.11.10 23:09
ну и почему не ответить что уже есть опыт да и в добавок ворклист показать
#2 
Murr_0003 постоялец25.11.10 00:03
NEW 25.11.10 00:03 
в ответ Victor! 24.11.10 23:34
уже есть опыт
------
Это на тебя влияет написанное мною по поводу цели вопроса для юниора.
Меня же интересует - какие цели преследует задание подобного вопроса? - и
только в контексте этих целей - что отвечать? - опытному разработчику.
да и в добавок ворклист показать
-----
Хммм... вопрос конечно интересный.
Ну допустим Я продемонстрирую код проверки однозначности грамматики.
Кто-то сможет с ходу определить что именно делается в этих четырехуровневых
циклах? Код внутри этих циклов выглядит весьма специфически - кроме операций
с С11[j,k] там ничего нет, но этих операций набирается примерно страница А4...
Я, пожалуй, сейчас не возьмусь объяснить какие ограничения уже были проверены
до этого и почему однозначность можно проверить именно этим методом. Просто
не помню из-за давности лет...
Остальной код, не попадающий под NDA, у меня примерно такого же уровня.
Хотя, вру... показывал разок код - обход дерева каталогов. Стандартная рекурсивная
процедура. Ответил на сопутствующие вопросы. Вроде - правильно. Фирма более
не контактировала и не появлялась в объявлениях.
Так что показывать код мне сильно не нравится...
#3 
voxel3d патриот25.11.10 09:53
voxel3d
NEW 25.11.10 09:53 
в ответ Murr_0003 24.11.10 23:09
По-моему, ответ "да" будет воспринят негативно.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#4 
Murr_0003 постоялец25.11.10 12:21
NEW 25.11.10 12:21 
в ответ voxel3d 25.11.10 09:53
У меня именно такие опасения. Аргументируешь?
#5 
Knusprig постоялец25.11.10 14:01
Knusprig
NEW 25.11.10 14:01 
в ответ Murr_0003 24.11.10 23:09
Development work independent of requirements звучит мягко говоря странно.
Типа напрограмировать че-нить от балды и для души?
Девки спорили на даче о свойствах ряда Фибоначчи
#6 
voxel3d патриот25.11.10 15:09
voxel3d
NEW 25.11.10 15:09 
в ответ Murr_0003 25.11.10 12:21, Последний раз изменено 25.11.10 15:10 (voxel3d)
Я воспринимаю вопрос с учётом постановки его почти студенту как вопрос для оценки того, насколько человек сработается в команде. "independent of any course work or requirements", может, паранойя, но воспринимается как "вы неуправляемый тип?".
Я бы ответил с позиции опытного программиста, что к моим рекомендациям прислушивались и они являлись причиной измененеия изначально запланированной архитектуры отдельных частей в проектах, но доказательством клиенту, что он дурак, я не занимался (ложь, конечно ).
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#7 
Murr_0003 постоялец25.11.10 15:17
NEW 25.11.10 15:17 
в ответ Knusprig 25.11.10 14:01
Типа напрограмировать че-нить от балды и для души?
------
Ну НИОКР всегда шел independent of requirements - там никогда не знаешь,
что надо будет делать... часто даже обоснования нет.
Но разработка без плана - потеря времени (обычно), а планировать можно
только то, что известно как сделать...
звучит мягко говоря странно.
------
Значит Я его запостил сюда не зря...
#8 
Murr_0003 постоялец25.11.10 15:27
NEW 25.11.10 15:27 
в ответ voxel3d 25.11.10 15:09
может, паранойя, но воспринимается как "вы неуправляемый тип?"
------
Мыслю примерно так же, но с другой позиции.
Вспоминаю поездку в Корк, на одно собеседование. Там менеджер сразу запросил
следующее - ваша работа 24/7 принадлежит компании. Компания, разумеется, уже
лежит в блэклисте, но ситуация именно по теме - ничего на стороне.
что к моим рекомендациям прислушивались
------
Это, похоже, как раз вторая сторона вопроса - если не занимался ничем на стороне,
а делал только то, что стоит в задании - значит самостоятельно не развивался. Ну а
не имея склонности к саморазвитию очень быстро исчерпаешь ресурс.
#9 
Knusprig постоялец25.11.10 16:20
Knusprig
NEW 25.11.10 16:20 
в ответ Murr_0003 25.11.10 15:17
В ответ на:
Ну НИОКР всегда шел independent of requirements - там никогда не знаешь,
что надо будет делать... часто даже обоснования нет.

Ниокр ниокром, а проект должен иметь какие-то требования, иначе как знать закончен он или нет?
Девки спорили на даче о свойствах ряда Фибоначчи
#10 
Murr_0003 постоялец25.11.10 17:06
NEW 25.11.10 17:06 
в ответ Knusprig 25.11.10 16:20
иначе как знать закончен он или нет?
------
Отрицательный результат - тоже результат.
У меня есть проект, который Я не знаю как закончить - не могу найти мат.модель, гарантирующую получение решения... Но чувствую, что решение есть... и предчувствия меня обманывают редко.
#11 
Knusprig постоялец25.11.10 19:16
Knusprig
NEW 25.11.10 19:16 
в ответ Murr_0003 25.11.10 17:06
А хитрые дядьки спрашивают "have you completed...?" то есть незаконченные разработки их не интересуют.
То есть раз закончил, значит соответствует требованиям.
Вопрос противоречит сам себе.
Ты расскажи про свой незаконченный проект.
Модель чего нужна?
Девки спорили на даче о свойствах ряда Фибоначчи
#12 
Murr_0003 постоялец25.11.10 19:31
NEW 25.11.10 19:31 
в ответ Knusprig 25.11.10 19:16
Модель чего нужна?
------
Это довольно не сложно.
Как происходит генерация кода представляешь? Там ничего сложного - есть шаблоны, есть логика их применения и есть исходная информация.
Модель нужна, чтобы не сильно ограничивая исходную информацию, и мало что зная об шаблонах, построить логику применения шаблонов.
Это грубо. В деталях - поверх всего этого - набор шаблонов не является постоянным и конечную версию надо синтезировать в динамике под исходную информацию...
#13 
Skeeve постоялец26.11.10 09:58
26.11.10 09:58 
в ответ Murr_0003 24.11.10 23:09
В ответ на:
course work

Что-то мне кажется, что это переводится как обычная "курсовая работа".
В ответ на:
projects (personal or otherwise)

Если речь о приватных проектах, то вряд ли интересует тема управляемости и умения работать в команде.
requirements в этом контексте воспринимаю исключительно как "требования по программе вуза".
В целом вопрос для себя перевел почти как и Вы: если у вас опыт завершенных проектов за пределами программы обучения. И вовсе не обязательно коммерческий (т.е. про приватные проекты тоже спрашивают). Думаю, что ответ "да" будет воспринят положительно, т.к. говорит, что человек действительно интересуется работой в этой области. Есть ведь немало людей, разными методами вытянувших образование, а потом по инерции пытающихся устроиться по специальности, но при этом не имеющих ни реального представления о работе в этой области, ни тяги к такой работе.
#14 
Murr_0003 постоялец26.11.10 13:17
NEW 26.11.10 13:17 
в ответ Skeeve 26.11.10 09:58
исключительно как "требования по программе вуза"
------
Мой вопрос заключался несколько в другом - Что отвечать уже поработавшим?
- т.е. гарантированно имеющим опыт практической работы, работы вне программы ВУЗа.
Смысл и цель вопроса при этом меняются очень и очень сильно. Эту цель и пытаюсь
выяснить...
что ответ "да" будет воспринят положительно
------
см. пост №9. В контексте заявленных требований ответ "да" будет гарантированно
отрицательным.
Кроме этого, говоря об том, что есть опыт практической работы за пределами вузовской
программы, надо помнить, что программа вуза рассчитана на полную заполненность.
Работа в дополнение к этой программе означает, что что-то обязательно было упущено
в процессе обучения. А кому нужен кодер-недоучка с дипломом? Таких несложно сделать
за полгода без обучения в ВУЗе...
2 AlexOtt:
Писал Я в соседней ветке что имеется бардак и что порядка больше не станет.
Его и не стало - сегодня получил третий телефонный звонок по поводу позиции в
корковском филиале. Третий раз ответил - Да, да, нет. Си - да, СРР - да, Юних - нет.
Все три звонка были от одного и того же, подряженного компанией, рекрутера.
Бардак полный - до неспособности трекировать контакты...
#15 
Программист постоялец26.11.10 14:26
NEW 26.11.10 14:26 
в ответ Murr_0003 24.11.10 23:09
ИМХО вопрос о том, способен ли ты закончить самостоятельно какой-нибудь проект. Т.е. сформулировать задание, и довести задумку до конца. Не лабу сделать, а что-то посерьезнее.
Если фирма негативно воспримет положительный ответе на этот вопрос, то нафиг нужна такая фирма? :D
#16 
AlexOtt знакомое лицо26.11.10 15:02
AlexOtt
NEW 26.11.10 15:02 
в ответ Murr_0003 26.11.10 13:17
так то рекрутеры - им по обязаности положено быть такими неумными.
P.S. такие проколы есть и гугла, когда мне их же рекрутеры из разных концов света писали и звонили про одну и ту же вакансию, которая мне была неинтересна
#17 
Murr_0003 постоялец26.11.10 15:47
NEW 26.11.10 15:47 
в ответ Программист 26.11.10 14:26
то нафиг нужна такая фирма?
-----
Это - ДА!
Единственное - но - при отсутствии феедбэка вопрос об восприятии фирмой ответа остается открытым.
Я вот думаю - а не будет ли правильно при таком подходе спросить в лоб -
Вы задаете вопрос с двойной трактовкой обоих - Да/Нет - вариантов ответа.
Не будете ли вы так любезны уточнить что именно вас интересует?
Правда подобный вопрос, при недостаточной квалификации интервьюора, будет бАААльшим минусом...
#18 
Murr_0003 постоялец26.11.10 15:52
NEW 26.11.10 15:52 
в ответ AlexOtt 26.11.10 15:02
так то рекрутеры - им по обязаности положено быть такими неумными.
-----
+1
Правда оценка делается не только по рекрутеру, но и по тому кто его нанял.
Уровень влияния там не большой, но он есть. При регулярных проколах будет
чувствоваться в оценке...
#19