Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

зарплата программиста - 28000 евро?

1831  1 2 3 4 5 6 все
Murr коренной житель01.08.09 13:19
Murr
NEW 01.08.09 13:19 
в ответ ludmilamac 01.08.09 12:38
Я немецкой системы подготовки кадров не знаю
-----
Она очень простая учат тому, что необходимо делать.
Например, пошив башмаков.
Берут бывшего... ну скажем дворника... и шесть месяцев учат шить правый башмак.
После шести месяцев обучения бывший дворник умеет правильно шить правый
башмак.
Но(!) он уже не может работать дворником!!!
Так что бывший дворник шьет правый башмак... ну скажем три месяца... через три
месяца выясняется, что нужен кто-то, кто будет шить левый башмак...
Берут того же бывшего дворника, ныне пошивателя правого башмака и посылают
на курсы по пошиву левого башмака.
Шесть месяцев его учат шить левый башмак и через шесть месяцев он умеет правильно
шить левый башмак...
Но(!) он не может работать дворником!!! Это не все - он еще и не может шить правый
башмак!!! Но зато он правильно шьет левый башмак!!!
Немного, конечено, утрировано, но очень близко к реалиям...
#81 
  ludmilamac коренной житель01.08.09 13:52
NEW 01.08.09 13:52 
в ответ Murr 01.08.09 13:19
У меня друг в московском представительстве Сименса работает.Занимается исключительно двигателями и то, определенной областью и только этим, при этом свою область доводит до совершенства.В российских же КБ каждый "на все руки от скуки" и половина мнят себя гениями,зато результаты от немецких отличны.Может действительно каждый должен заниматься своим делом и делать его хорошо, может тогда будем мерсы а не табуретки выпускать
#82 
AlexOtt знакомое лицо01.08.09 14:00
AlexOtt
NEW 01.08.09 14:00 
в ответ ludmilamac 01.08.09 01:01
мы принимали к себе на работу и людей без ВО - главное чтобы человек был специалистом, и на трудовую особо не смотрели, что там написано. У меня у самого образование - физик, работал преподавателем в университете, что не помешало мне найти работу программиста, а потом стать руководителем отдела разработки. А в соседнем отделе, группой инженеров руководил человек без ВО, и это у него прекрасно получалось. А насчет выпускников ВУЗов - иногда такие кадры приходили, что просто волосы на голове вставали. При этом еще они и требовали зарплату за то, что они из "крутого" ВУЗа...
#83 
Kobs прохожий01.08.09 15:30
01.08.09 15:30 
в ответ AlexOtt 01.08.09 14:00
А вам сейчас программисты не нужны (PHP, MySQL, AJAX, LAMP, JavaScript)?
#84 
voxel3d коренной житель01.08.09 15:40
voxel3d
NEW 01.08.09 15:40 
в ответ Kobs 01.08.09 15:30
В ответ на:
А вам сейчас программисты не нужны (PHP, MySQL, AJAX, LAMP, JavaScript)?

Физики выбирают слаку и лисп, а не это. -)
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#85 
Murr коренной житель01.08.09 16:10
Murr
NEW 01.08.09 16:10 
в ответ ludmilamac 01.08.09 13:52
может тогда будем мерсы а не табуретки выпускать
------
Мерс это та же табуретка, в инструкции к которой написано - "по месту обработать напильником..."
Дело в том, что работы можно разделить на два подвида.
Первый - выполняется работа, выполнению которой работник может быть обучен.
Вторая - выполняется работа, выполнению которой работник не может быть обучен.
Соответственно, будут различаться методики и результаты. В частности, немец,
который собирает Мерсы, не будет в состоянии сделать табуретку... а вот русак,
самостоятельно изготавливавший табуретки, сможет собирать Мерсы на конвейере.
Что лучше, а что хуже - сложно сказать. Для меня лично предпочтительнее
работать с тем, кто в состоянии самостоятельно адаптироваться к изменениям.
#86 
Murr коренной житель01.08.09 16:16
Murr
NEW 01.08.09 16:16 
в ответ ludmilamac 01.08.09 13:52
Занимается исключительно
------
Это и есть левый башмак. Для того, чтобы он делал правый его надо переучивать...
результаты от немецких отличны
------
Где? Покажи мне немца, получившего образование в Германии и обустроившегося в России?
Если и найдутся - единицы. Ну а ноборот - десятки тысяч и без особых проблем... Так что
результаты зависят от точки зрения.
Эээ... да, все забываю... В ИТ, чтобы быть на уровне, надо переучиваться каждые два-три года.
Тут имеющему хорошую базовую подготовку намного легче...
#87 
AlexOtt знакомое лицо01.08.09 17:28
AlexOtt
NEW 01.08.09 17:28 
в ответ Kobs 01.08.09 15:30
ну мы и в москве этот набор не использовали, да и тут, в германии - тоже не используем :-) Хорошие спецы по С++ нужны, да, с хорошим знанием Юниксов
#88 
  scorpi_ гость01.08.09 17:42
NEW 01.08.09 17:42 
в ответ AlexOtt 01.08.09 17:28
В ответ на:
Хорошие спецы по С++ нужны, да, с хорошим знанием Юниксов

Где? Только в Падерборне?
#89 
AlexOtt знакомое лицо01.08.09 17:57
AlexOtt
01.08.09 17:57 
в ответ scorpi_ 01.08.09 17:42
угу, я знаю только про наше подразделение. хотя вроде на юге тоже центр разработки есть - мы после поглощения еще не совсем слились с новой компанией :-)
#90 
  scorpi_ посетитель01.08.09 18:11
01.08.09 18:11 
в ответ AlexOtt 01.08.09 17:57
На юге это где? А то я в Rhein-Main переезжать собрался. Современный С++ было бы самое то. бусты там всякие.
#91 
AlexOtt знакомое лицо01.08.09 18:25
AlexOtt
NEW 01.08.09 18:25 
в ответ scorpi_ 01.08.09 18:11
в мюнихе вроде бы, не помню... но насчет современного С++ это у тебя оптимизм :-)
я с трудом выбил буст 1.35, хотел бы уже до 1.39 проапгрейдиться, но не дают. а в некоторых подразделениях до сих пор 1.31 используют :-(
#92 
AlexOtt знакомое лицо01.08.09 18:29
AlexOtt
NEW 01.08.09 18:29 
в ответ scorpi_ 01.08.09 18:11
но я спрошу у нашего руководства - может они точно знают какая там ситуация с вакансиями...
#93 
AlexOtt знакомое лицо01.08.09 18:31
AlexOtt
NEW 01.08.09 18:31 
в ответ voxel3d 01.08.09 15:40
В ответ на:
Физики выбирают слаку и лисп, а не это. -)

хех - слака мой первый дистрибутив линукса (еще 3-я)... а лисп - второй язык программирования, после фортрана...
#94 
  scorpi_ посетитель01.08.09 18:41
NEW 01.08.09 18:41 
в ответ AlexOtt 01.08.09 18:25
Не, Мюнхен не пойдет. А современный С++ встречается. Меня в Берлин звали - С++, буст, диссертации - все дела; но мне нужен Rhein-Main по независящим от меня обстоятельствам...
#95 
AlexOtt знакомое лицо01.08.09 18:45
AlexOtt
NEW 01.08.09 18:45 
в ответ scorpi_ 01.08.09 18:41
ну насчет обстоятельств это понятно - меня тоже звали в несколько интересных мест, практически чистым research заниматься, но пока приходится сидеть в падерборне...
#96 
Simple Nothing is f*cked01.08.09 20:25
Simple
NEW 01.08.09 20:25 
в ответ ludmilamac 01.08.09 12:38
В ответ на:
Ну откуда мне знать что и как в Германии

Ето надо было написать с самого начала, а потом открыть для себя и мурра отдельную тему для флудерастии. Кого волнует в Германии, что там в бауманках? Тут, как Алексей уже написал, смотрят не на дипломы.
#97 
Simple Nothing is f*cked01.08.09 20:25
Simple
NEW 01.08.09 20:25 
в ответ Ляйсан Hartmann 28.07.09 17:39
Stepstone & monster будут в самый раз.
#98 
  scorpi_ посетитель01.08.09 20:51
NEW 01.08.09 20:51 
в ответ Simple 01.08.09 20:25
Если только искать, то проще тут: http://www.jobrapido.de/, они с массы сайтов объявления собирают.
#99 
Simple Nothing is f*cked02.08.09 20:12
Simple
NEW 02.08.09 20:12 
в ответ scorpi_ 01.08.09 20:51
Это типа почившего в бозе jobpilot.de?
1 2 3 4 5 6 все