Daueraufenthaltsrecht
Привет. Такое дело: есть короче гражданин ЕС в Германии и есть у него жена не гражданка ЕС. У обоих уже давно есть Daueraufenthaltsrecht по FreizugG, не по AufentG.
Теперь этот гражданин ЕС хочет получить гражданство Германии. Если он получает гражданство Германии че будет с Daueraufenthaltsrecht его жены? Кто нибудь может подсказать?
Привет. Такое дело: есть короче гражданин ЕС в Германии и есть у него жена не гражданка ЕС. У обоих уже давно есть Daueraufenthaltsrecht по FreizugG, не по AufentG.
Теперь этот гражданин ЕС хочет получить гражданство Германии. Если он получает гражданство Германии че будет с Daueraufenthaltsrecht его жены? Кто нибудь может подсказать?
ее Daueraufenthaltsrecht останется без изменений.
Даже если бы у нее еще не было Daueraufenthaltsrecht, она бы продолжила жить по FreizugG. Чтобы Вы понимали, как это работает: если гражданин Германии уезжает в другую страну со своей супругой, она там пребывает естественно по FreizugG, и по возвращению обратно в Германию обоих она продолжает жить по FreizugG. Принцип тот же, что и в Вашем вопросе.
по возвращению обратно в Германию обоих она продолжает жить по FreizugG.
ниче не понял?
Если бы ее unbefristet был бы по AugentG вопросов бы не возникало. Но ее unbefristet по FreizugG через меня. А я после огражданивания перестану быть гражданином ЕС. Жена была у двух адвокатов, сказали разное. Один сказал, что ее статус не меняется. Другое сказал, что она будет переведена на AufentG, а это первые три года на птичьих правах. Естественно имея уже тут unbefristet она не хочет попадать под befristet.
Закон FreizugG ясность дает только в моменте если мы разведемся, я уеду или умру. Тогда да, у нее ничего не меняется. Но наш случай не попадает под это
ниче не понял?
Если бы ее unbefristet был бы по AugentG вопросов бы не возникало. Но ее unbefristet по FreizugG через меня. А я после огражданивания перестану быть гражданином ЕС. Жена была у двух адвокатов, сказали разное. Один сказал, что ее статус не меняется. Другое сказал, что она будет переведена на AufentG, а это первые три года на птичьих правах. Естественно имея уже тут unbefristet она не хочет попадать под befristet.
Закон FreizugG ясность дает только в моменте если мы разведемся, я уеду или умру. Тогда да, у нее ничего не меняется. Но наш случай не попадает под это
первый адвокат сказал правильно. второй наврал или - что вероятнее - просто некомпетентен.
а почему жена не хочет принять немецкое гражданство вместе с Вами?
а это первые три года на птичьих правах. Естественно имея уже тут unbefristet она не хочет попадать под befristet.
Про птичьи права это Вы сами додумали или этот адвокат сказал? Если адвокат, то это полнейшая некомпетентность. В некоторых случаях такое бывает (не в этом), но Daueraufenthaltsrecht приравнивается к обычному ПМЖ по закону.
Мой пример с переездом гражданина Германии из ЕС в Германию наверное не совсем корректен, но Вы же даже предыдущее гражданство не теряете? Откуда вообще какие-то сомнения о смене статуса жены? Вот тут гражданка Испании добилась справедливости даже уже по отношении к мужу, с которым она как гражданка Великобритании брак заключила (еще когда Великобритания в ЕС была):
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex:...
а почему жена не хочет принять немецкое гражданство вместе с Вами?
Ситуация вышла не так как планировали. Выяснилось, что жена теряет свое гражданство, а это за собой влечет какие то свои правовые вопросы у нее по поводу ее имущества. Там своя запутанная история. Если у нее получится все уладить она позже тоже подаст. Но в любом случае даже если бы мы подали вместе мое дело все равно идет быстрее чем ее, она все равно какое то время оказалась бы в ситуации когда я уже не гражданин ЕС. И мое дело уже рассматривается и мы запутались как поступить правильно. Выждать пока она прояснит свой вопрос, подаст и получит гражданство, а мне потом. Или мы все оставить как есть, пусть мой процесс идет, но это только в том случае, если мы уверены, что ее статус никак не меняется, что ее не перекинут на AufentG. Если бы была уверенность, что даже переведя ее на AufentG ей сразу дадут unbefristet, например Niederlassungserlaubnis то ок, не страшно.
Про птичьи права это Вы сами додумали или этот адвокат сказал?
У адвоката была жена. Но с немецким у нее все ок, я не думаю, что она что то не так поняла. Она обратилась к адвокату, показала и ее Daueraufenthaltskarte и мой Bescheinigung. Тот ей пояснил, что после моего огражданивания она будет переведена на AufentG , а по нему она в Германии не жила, все наши годы тут по FreizugG, и там как я понял она не сразу получает unbefristet. Адвокат ей пояснил, что на данный момент пока я гражданин ЕС развод, мой отьезд или даже если я кони двину, ей ничего не меняет. Но если я огражданиваюсь, то ее статус переходит в статус жены гражданина германии соответственно она переходит под AufentG. Другой адвокат это отрицает.
Кто может дать проверенную и четкую информацию, не знаю. С ошибками АБХ уже сталкивались. Они вообще часто путаются в этом FreizugG.
Ситуация вышла не так как планировали. Выяснилось, что жена теряет свое гражданство, а это за собой влечет какие то свои правовые вопросы у нее по поводу ее имущества. Там своя запутанная история. Если у нее получится все уладить она позже тоже подаст. Но в любом случае даже если бы мы подали вместе мое дело все равно идет быстрее чем ее, она все равно какое то время оказалась бы в ситуации когда я уже не гражданин ЕС. И мое дело уже рассматривается и мы запутались как поступить правильно. Выждать пока она прояснит свой вопрос, подаст и получит гражданство, а мне потом. Или мы все оставить как есть, пусть мой процесс идет, но это только в том случае, если мы уверены, что ее статус никак не меняется, что ее не перекинут на AufentG. Если бы была уверенность, что даже переведя ее на AufentG ей сразу дадут unbefristet, например Niederlassungserlaubnis то ок, не страшно.
у нее останется DAR, и соответственно, DAK.
У адвоката была жена. Но с немецким у нее все ок, я не думаю, что она что то не так поняла. Она обратилась к адвокату, показала и ее Daueraufenthaltskarte и мой Bescheinigung. Тот ей пояснил, что после моего огражданивания она будет переведена на AufentG , а по нему она в Германии не жила, все наши годы тут по FreizugG, и там как я понял она не сразу получает unbefristet. Адвокат ей пояснил, что на данный момент пока я гражданин ЕС развод, мой отьезд или даже если я кони двину, ей ничего не меняет. Но если я огражданиваюсь, то ее статус переходит в статус жены гражданина германии соответственно она переходит под AufentG. Другой адвокат это отрицает.
Кто может дать проверенную и четкую информацию, не знаю. С ошибками АБХ уже сталкивались. Они вообще часто путаются в этом FreizugG.
к этому адвокату больше никогда не обращайтесь.
Опять, я так понял, адвокат ничего такого
а по нему она в Германии не жила, все наши годы тут по FreizugG, и там как я понял она не сразу получает unbefristet
не говорил. Да и не мог. Поскольку по закону Daueraufenthalt не может давать худшие права чем Niederlassungserlaubnis. Т.е. в худшем случае ей АБХ поменяет на unbefristet по AufenthG. Зачем им этим заниматься, я не знаю, особенно если у Вас останется еще и гражданство ЕС.
В общем, не придумывайте себе проблемы на ровном месте.
P.S. Если так сильно волнуетесь, опишите свою ситуацию ChatGPT и задайте тот же вопрос, попросив юридическое обоснование. Я проверил, он толково отвечает по базовым вещам. В тонкостях, конечно, доверять ему нельзя, но тут нет тонкостей никаких.
не говорил. Да и не мог. Поскольку по закону Daueraufenthalt не может давать худшие права чем Niederlassungserlaubnis. Т.е. в худшем случае ей АБХ поменяет на unbefristet по AufenthG. Зачем им этим заниматься, я не знаю, особенно если у Вас останется еще и гражданство ЕС.
такого "худшего случая" не может быть никогда. DAR - совершенно самостоятельный статус, который никак не зависит от статуса мужа.
и даже в случае, если муж приобретает гражданство до 5 лет пребывания жены, я вполне согласен с Вашим аргументом, что у нее сохраняется AR nach FreizügG/EU.
В общем, не придумывайте себе проблемы на ровном месте.
P.S. Если так сильно волнуетесь, опишите свою ситуацию ChatGPT и задайте тот же вопрос, попросив юридическое обоснование. Я проверил, он толково отвечает по базовым вещам. В тонкостях, конечно, доверять ему нельзя, но тут нет тонкостей никаких.
я бы не стал так рисковать. да и зачем это делать, если ответы уже были здесь даны?
Поскольку по закону Daueraufenthalt не может давать худшие права чем Niederlassungserlaubnis
Здесь не стоит вопрос что лучше или хуже. Здесь стоит вопрос будет ли к ней и дальше применяться FreizugG.
Т.е. в худшем случае ей АБХ поменяет на unbefristet по AufenthG.
Основание? В норме что бы получить unbefristet по Aufenthaltsgesetz нужно сначала по Aufenthaltsgesetz прожить определенные годы в статусе befristet. Я же говорю, мы никогда тут не жили по Aufenthaltsgesetz, он к нам вообще не применяется. Я прилично устал уже, что никто толком этот FreizugG не понимает. АБХ уже несколько раз делал ошибки. То жене не то дали, то мне долго пытались понять какой Bescheinigung.
Основание? В норме что бы получить unbefristet по Aufenthaltsgesetz нужно сначала по Aufenthaltsgesetz прожить определенные годы в статусе befristet. Я же говорю, мы никогда тут не жили по Aufenthaltsgesetz, он к нам вообще не применяется. Я прилично устал уже, что никто толком этот FreizugG не понимает. АБХ уже несколько раз делал ошибки. То жене не то дали, то мне долго пытались понять какой Bescheinigung.
Вы правы, никто ничего ей менять не будет. как была DAK, так и останется.
Часто Daueraufenthaltsrecht по Freizügigkeitsgesetz еще путают с Daueraufenthalt EU (Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU) который выдается по Aufenthaltsgesetz. Неоднократно с этим сталкивался.
да, к сожалению, такое часто встречается, но обычно наоборот - работники ABH/EBH просто не знают, что такое "Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU".
мой знакомый, имевший перед его огражданиванием карточку DA-EU, срок действия которой закончился, запрашивал в ABH справку для EBH, что у него есть право пребывания на основе наличия этого ВНЖ. и они ему раз за разом выдавали справку, что у него NE. после третьей попытки исправить эту ошибку он плюнул и остался со справкой о наличии NE, которая, впрочем так и не понадобилась. 
(справедливости ради, до получения DA-EU у него, действительно, была NE, так что полностью ложной справка не была)
последний вариант звучал так:
"Bescheinigung über die Fortgeltung der Niederlassungserlaubnis nach § 9a (Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU)"
Да, ЧатГПТ тоже написал, что с DAR все очевидно, он остается и все. Только в случае отсутствия DAR он отстаивал точку зрения, что это внутреннее дело Германии, меня не убедил, хотя согласился, что если гражданство ЕС сохранилось, то и AR останется.
Да, ЧатГПТ тоже написал, что с DAR все очевидно, он остается и все. Только в случае отсутствия DAR он отстаивал точку зрения, что это внутреннее дело Германии, меня не убедил, хотя согласился, что если гражданство ЕС сохранилось, то и AR останется.
иногда ChatGPT дает правильные ответы.
На основании того, что Вы боитесь ошибки АБХ. DR это ПМЖ, они не могут отобрать ПМЖ из-за того, то что Вы получили немецкое гражданство, это бред. Попытаться перевести под AufenthG из-за чрезмерной инициативности могут.
Здесь стоит вопрос будет ли к ней и дальше применяться FreizugG.
Смотря в каких вопросах, в вопросе ее личных прав (в том числе права отсутствовать в Германии до двух лет), да. А в вопросе приглашения родственников - уже нет, маму пригласить уже нельзя по FreizugG никак.
FreizugG,
§ 11 Anwendung des allgemeinen Aufenthaltsrechts; Ausnahmen von der Anwendung dieses Gesetzes
(9) § 3 Absatz 1 ist für den Aufenthalt von Familienangehörigen von Personen nicht anzuwenden, die selbst Familienangehörige oder nahestehende Personen und nicht Unionsbürger sind und nach § 4a Absatz 1 Satz 2 ein Daueraufenthaltsrecht haben. Insoweit sind die Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes zum Familiennachzug zu Inhabern einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU entsprechend anzuwenden.
(10) Sofern Familienangehörige von Personen, die ein in § 16 Absatz 1 und 2 genanntes Recht zum Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland ausüben, kein Recht zum Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland haben, das nach dem Austrittsabkommen geregelt ist, finden die Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes zum Familiennachzug entsprechende Anwendung. Dabei werden gleichgestellt
1.Inhaber eines Daueraufenthaltsrechts nach Artikel 15 des Austrittsabkommens den Inhabern einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU,
2.Inhaber eines anderen Aufenthaltsrechts nach dem Austrittsabkommen, die britische Staatsangehörige sind, den Inhabern einer Blauen Karte EU und
3.Inhaber eines anderen Aufenthaltsrechts nach dem Austrittsabkommen, die weder britische Staatsangehörige noch Unionsbürger sind, den Inhabern einer Aufenthaltserlaubnis aus familiären Gründen.
На основании того, что Вы боитесь ошибки АБХ. DR это ПМЖ, они не могут отобрать ПМЖ из-за того, то что Вы получили немецкое гражданство, это бред. Попытаться перевести под AufenthG из-за чрезмерной инициативности могут.
такую степень некомптентности невозможно себе представить.
Смотря в каких вопросах, в вопросе ее личных прав (в том числе права отсутствовать в Германии до двух лет), да. А в вопросе приглашения родственников - уже нет, маму пригласить уже нельзя по FreizugG никак.
пока сохраняется брак - Ваше утверждение как минимум спорно. как Вы же сами выше отметили, случай аналогичен возвращению гражданина Германии с супругом после использования Freizügigkeit в другой стране ЕС.
случай аналогичен возвращению гражданина Германии с супругом после использования Freizügigkeit в другой стране ЕС
Возможно, но я не уверен. В любом случае, даже если сравнивать, в момент возвращения действительно действует Freizügigkeit, но после же гражданин Германии уже не сможет никого по этому праву пригласить в Германию. Ну и тут тогда так же, при принятии гражданства Freizügigkeit еще есть, а после уже всех родственников по AufenthG приглашать. Хотя все это действительно спорно, но понятно, что при таких схемах придется идти до EuGH с непонятными шансами на успех. Дело гражданки Испании я приложил ранее, ей разрешили оставить мужа, но не по Freizügigkeit, так что я не очень оптимистично был бы настроен.
Возможно, но я не уверен. В любом случае, даже если сравнивать, в момент возвращения действительно действует Freizügigkeit, но после же гражданин Германии уже не сможет никого по этому праву пригласить в Германию. Ну и тут тогда так же, при принятии гражданства Freizügigkeit еще есть, а после уже всех родственников по AufenthG приглашать. Хотя все это действительно спорно, но понятно, что при таких схемах придется идти до EuGH с непонятными шансами на успех. Дело гражданки Испании я приложил ранее, ей разрешили оставить мужа, но не по Freizügigkeit, так что я не очень оптимистично был бы настроен.
дело "гражданки Испании" было совсем другим. она вышла замуж после того как перехала в Великобританию и приобрела гражданство этой страны. в этом случае, конечно, 2004/38 неприменима (и тем не менее EuGH все-равно нашел как этой многогражданке угодить).
дело "гражданки Испании" было совсем другим. она вышла замуж после того как перехала в Великобританию и приобрела гражданство этой страны. в этом случае, конечно, 2004/38 неприменима (и тем не менее EuGH все-равно нашел как этой многогражданке угодить).
согласен. Там было иное дело.
Вчера пробовал с ChatGPT поболтать на эту тему. Хотя я не доверяю этому чуваку такие вопросы :) Но он сказал то же, что и один из адвокатов жене, получается стыковка двух статусов, ее Daueraufenthaltsrecht и то, что она становится женой немца и АБХ могут пытаться перетащить ее на Aufenthaltsgesetz, а там получается первые 3 года befristet.
Но он также отметил, что это юридический абсурд получается один надежный статус как сейчас, бессрочный, понижать до срочного. Мол тут получается конфликт Bestandschutz. Но Bestandschutz это во -первых тонкая и хрупкая вещь и во -вторых если я понимаю правильно его применяют если само государство пытается ухудшить условия, а тут как бы получается я сам полез в гражданство и сам спровоцировал ситуацию.
Кароч добрый друг ChatGPT посоветовал уточнить у специалиста.
Жена написала в АБХ, те заверили, что без проблем, мое гражданство не повлияет. Но еще раз, мы несколько раз сталкивались с ошибками АБХ и несколько раз замечали, что они не понимают FreizugG. Полностью доверять их слову в таком вопросе не можем.
Ну с ЧатГПТ та проблема что он слишком легко со всем соглашается, что Вы ему пишете. Если нормально спросить, что ждет жену, я уже описал, что он отвечает - что Daueraufenthaltrecht - это постоянный статус и он отмене не подлежит кроме указанных в законе исключений типа отсутствия в Германии 2 года. Это прямо в законе написано. Далее если пытаться ему свою точку зрению навязать, он возражает, но не настаивает. Вам он уже тоже указал на противоречия, но Вас червячок сомнения какой-то гложет, из-за чего Вы хватаетесь за любую кажущуюся возможной проблему. Даже если АБХ ошибается и интерпретирует как-то странно законы (что бывает поскольку всей полнотой законодательства они сами не владеют), то есть суды, работа которых как раз в том, чтобы полностью учесть все - от конституции до малейших деталей и вынести решение. Иногда когда явная несправедливость (такая как отъем DAR) приходится идти в суд, се ля ви.
согласен. Там было иное дело.
Вчера пробовал с ChatGPT поболтать на эту тему. Хотя я не доверяю этому чуваку такие вопросы :) Но он сказал то же, что и один из адвокатов жене, получается стыковка двух статусов, ее Daueraufenthaltsrecht и то, что она становится женой немца и АБХ могут пытаться перетащить ее на Aufenthaltsgesetz, а там получается первые 3 года befristet.
Но он также отметил, что это юридический абсурд получается один надежный статус как сейчас, бессрочный, понижать до срочного. Мол тут получается конфликт Bestandschutz. Но Bestandschutz это во -первых тонкая и хрупкая вещь и во -вторых если я понимаю правильно его применяют если само государство пытается ухудшить условия, а тут как бы получается я сам полез в гражданство и сам спровоцировал ситуацию.
Кароч добрый друг ChatGPT посоветовал уточнить у специалиста.
Жена написала в АБХ, те заверили, что без проблем, мое гражданство не повлияет. Но еще раз, мы несколько раз сталкивались с ошибками АБХ и несколько раз замечали, что они не понимают FreizugG. Полностью доверять их слову в таком вопросе не можем.
видимо, это была та же модель ChatGPT, с которой консультировался второй адвокат.
Ну с ЧатГПТ та проблема что он слишком легко со всем соглашается, что Вы ему пишете. Если нормально спросить, что ждет жену, я уже описал, что он отвечает - что Daueraufenthaltrecht - это постоянный статус и он отмене не подлежит кроме указанных в законе исключений типа отсутствия в Германии 2 года. Это прямо в законе написано. Далее если пытаться ему свою точку зрению навязать, он возражает, но не настаивает. Вам он уже тоже указал на противоречия, но Вас червячок сомнения какой-то гложет, из-за чего Вы хватаетесь за любую кажущуюся возможной проблему. Даже если АБХ ошибается и интерпретирует как-то странно законы (что бывает поскольку всей полнотой законодательства они сами не владеют), то есть суды, работа которых как раз в том, чтобы полностью учесть все - от конституции до малейших деталей и вынести решение. Иногда когда явная несправедливость (такая как отъем DAR) приходится идти в суд, се ля ви.
можно быть уверенным, что такой несправедливости, как отъем DAR, в Германии не случится.
Здесь стоит вопрос будет ли к ней и дальше применяться FreizugG.
Будет! Лишь до получения женой Dauerhaltsrecht , который и подтверждает DAK, будет существовать связь ее статуса со статусом мужа-гражданина ЕС. После приобретения Dauerhaltsrecht жена уже выступает в личном качестве без зависимости от мужа. После Dauerhaltsrecht измененение мужем гражданства не влияет на статус жены.
назад
список