DA-EU или NE для ребенка
Добрый день,
Абх собирается выдать ребенку NE только после 16 летия, отказывается (по имейл) давать DA-EU, потому что считает, что надо 60 месяцев взносов от ребенка...
Бумажное заявление на DA-EU в абх получено.
Как переубедить абх?
И как ребенок, супруга могут подтвердить законное отсутствие? Им нужно показывать копию DA-EU отца и ссылку на закон?
der Zeitraum beträgt 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren,
отказывается (по имейл) давать DA-EU, потому что считает, что надо 60 месяцев взносов от ребенка...
История стара, как мир. Есть у меня знакомые: на тот момент, папа с ДА-ЕУ, мама с АЕ и кинд лет 13-14... Папа после неполных 15 лет работы в Германии нашел хорошооплачиваемую работу в Швейцарии, но захотел взять с собой всю семью без утери ими немецкого стажа. Долго бодался, вспоминал о своих заслугах перед фатерландом, наличию собственной недвижимости, даже подумывал задним числом пытался оформить ребенка на работу к себе в фирму и/или добровольно заплатить за него взносы в пенсионный фонд. Наконец, улыбчивая сотрудница АБХ посоветовала ему дождаться 15 лет отсидки, чтобы можно было расчитывать на несгораемость хотя бы для него и жены. Тот дождался... Ну почти, одного месяца не хватило, т.к. ребенка нужно было оформлять в швейцарскую гимназию с конкретной даты. А когда вернулся со всей семьей обратно, в собственный все еще непроданный дом, на первые детские каникулы, в АБХ ему сказали, по прежнему улыбаясь, что он уехал не дождавшись 15 календарных лет и никакой несгораемый статус ни ему, ни жене не положен. Добро пожаловать в Германию!
ПС Все кончилось хорошо: за прошедшие 10 лет папа сменил очередную, уж не помню какую по счету, работу во все том же кантоне, мелкий закончил гимназию, получил гражданство, сейчас учится в тамошнем универе и тд.
И как ребенок, супруга могут подтвердить законное отсутствие? Им нужно показывать копию DA-EU отца и ссылку на закон?
der Zeitraum beträgt 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren,
да. впрочем можно и не показывать, а просто напомнить.
Спасибо! Сейчас приходится ездить через 3и страны, пустят ли они, знают ли о таких правилах? Какой документ могут потребовать?
Родственникам в Прибалтике пограничники сказали, что не пустят через 3 (три) месяца отсутствия. Кому там что доказывать?
И как ребенок может получить DA-EU вместо NE? Здесь были случаи на форуме, писали, что независимо от возраста дают школьникам среднего и старшего возраста. Список документов от ребенка для абх вроде бы одинаковый для оформления DA-EU или NE
Спасибо! Сейчас приходится ездить через 3и страны, пустят ли они, знают ли о таких правилах? Какой документ могут потребовать?
другие страны и не заподозрят, что ВНЖ может быть недействительным, если дата окончания его действия еще не достигнута. поэтому ничего не потребуют.
И как ребенок может получить DA-EU вместо NE? Здесь были случаи на форуме, писали, что независимо от возраста дают школьникам среднего и старшего возраста. Список документов от ребенка для абх вроде бы одинаковый для оформления DA-EU или NE
кому везет - получают. кому не везет - не получают. Вам лично ничто не мешает в случае отказа выяснить его правомерность в судебном порядке.
обсуждали ж миллион раз.
ребёнку для NE не нужны взносы, если он учится
есть ли смысл бодаться - я не знаю.
(3) ... Von der Voraussetzung nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3 wird abgesehen, wenn sich der Ausländer in einer Ausbildung befindet, die zu einem anerkannten schulischen oder beruflichen Bildungsabschluss oder einem Hochschulabschluss führt...
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9.html
Als Beiträge oder Aufwendungen, die nach Satz 1 Nr. 2 erforderlich sind, werden keine höheren Beiträge oder Aufwendungen verlangt, als es in § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 vorgesehen ist.
Во-первых, дети обычно по 35 параграфу NE автоматом получают
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__35.html
Во-вторых, исключение сделано в 9 параграфе для NE, нигде не написано, что оно должно переноситься на Da-EU 9a,b. При этом, т.к. требуется НЕ БОЛЬШЕ 60 пенсионных взносов, то что где-то выдают и детям, ничему прямо не противоречит. Поэтому пока никто не выяснит в суде, когда и почему может требоваться меньше 60 пенсионных взносов, как повезет. Да, в суде еще и вопрос встанет, можно ли считать детей в обучении обеспеченными согласно закону. Поэтому в 35 параграфе ничего от учащихся детей не требуют.
Во-первых, дети обычно по 35 параграфу NE автоматом получаютhttps://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__35.html
Во-вторых, исключение сделано в 9 параграфе для NE, нигде не написано, что оно должно переноситься на Da-EU 9a,b. При этом, т.к. требуется НЕ БОЛЬШЕ 60 пенсионных взносов, то что где-то выдают и детям, ничему прямо не противоречит. Поэтому пока никто не выяснит в суде, когда и почему может требоваться меньше 60 пенсионных взносов, как повезет. Да, в суде еще и вопрос встанет, можно ли считать детей в обучении обеспеченными согласно закону. Поэтому в 35 параграфе ничего от учащихся детей не требуют.
для получения NE по § 35 требуется, чтобы ребенок достиг возраста 16 лет. очевидно, автора интересует как получить NE до исполнения этого возраста. единственный вариант для этого - прямое применение § 9 AufenthG.
какой вопрос встанет в суде можно только гадать, поскольку до сих пор ни одного судебного решения на эту тему, насколько мне известно, не опубликовано.
Пока будешь судиться, 16 лет уже наступит. Большинство АБХ исходят из того, что ни NE, ни тем более Da-EU детям до 16 лет не положено. За спрос не бьют, но аргументировать протест на отказ тоже нечем.
разумеется, есть чем. выше такая аргументация уже приведена.
Спасибо, мне интересно, как получить DA-EU ДО исполнения 16 лет ребенку.
И если ребенок получает NE в 16, имеет ли он право получить например Zusatzblatt, где указано, что он как член семьи (DA-EU + ehem. BK) может отсутствать 24 месяца? Это очень пригодится для Auslandsjahr.
И насколько правы абх, если отвечают, что термин сильно заранее не дают ?
Eine Terminvereinbarung ist erst maximal drei Monate vor Ablauf der Aufenthaltserlaubnis für Ihr Kind möglich.
Почему заранее нельзя? Иногда из-за этого в каникулы никуда ехать невозможно, потому что ребенок без документов.
мне интересно, как получить DA-EU ДО исполнения 16 лет ребенку
Уже же ответили, если чиновники не идут на встречу, то только через суд, больше никак, и то не факт, что получится, или что первый же суд удастся выиграть: местные суды часто соглашаются с доводами чиновников, если они прямо не противоречат закону, а ожидать полноценного разбора можно только от судов высших инстанций. Установившаяся на данный момент практика состоит в том, что прямого правопритязания у детей до 16 лет на NE/Da-EU нет. Поэтому для успеха требуются серьезные доказательства соответствия критериям закона. Это возможно, конечно: например, если ребенок - обладатель личного состояния, вряд ли есть повод для отказа. Но в обычной ситуации есть к чему придраться, поскольку критерии не написаны под детей, и не все пункты ясно как применять к детям. По крайней мере до соответствующего решения суда.
И если ребенок получает NE в 16, имеет ли он право получить например Zusatzblatt, где указано, что он как член семьи (DA-EU + ehem. BK) может отсутствать 24 месяца? Это очень пригодится для Auslandsjahr.
Нет, NE это не Da-EU
Спасибо, мне интересно, как получить DA-EU ДО исполнения 16 лет ребенку.
И если ребенок получает NE в 16, имеет ли он право получить например Zusatzblatt, где указано, что он как член семьи (DA-EU + ehem. BK) может отсутствать 24 месяца? Это очень пригодится для Auslandsjahr.
подать заявление, и в случае отказа оспаривать его в суде. лучше заранее быть готовым к тому, что придется идти вплоть до EuGH.
NE - это не DA-EU, и с ней можно будет отсутствовать даже меньше, чем с AE (6 вместо 12 месяцев).
для Auslandsjahr можно попросить разрешение на более долгое, чем 6 месяцев, отсутствие.
И насколько правы абх, если отвечают, что термин сильно заранее не дают ?
Eine Terminvereinbarung ist erst maximal drei Monate vor Ablauf der Aufenthaltserlaubnis für Ihr Kind möglich.
Почему заранее нельзя? Иногда из-за этого в каникулы никуда ехать невозможно, потому что ребенок без документов.
Вы можете подать заявление по почте, и в случае если его не будут рассматривать, подать Untätigkeitsklage. это в т.ч. сократит путь к EuGH.
назад
список