Добрый день. Вопрос такого плана.

Дочь (20 лет) имеет §24. Отец имеет Daueraufenthaltskarte. Подскажите пожалуйста, на что подаваться дочери для воссоединения с отцом? В начале мысль была, что на Aufenthalstkarte, но почитав интернет, наткнулся на статью, что только жители ЕС при воссоединении могут своим "прицепам" давать Aufenthalstkarte. Как воссоединиться владельцу Daueraufenthaltskarte нигде не могу найти точной информации. Одна из причин воссоединение - это уйти дочери с Jobcentr. Спасибо за ответы.

Одна из причин воссоединение - это уйти дочери с Jobcentr.

А что мешает просто отказаться от услуг JC?

Если отец является супругом лица с гражданством ЕС, то его дети, ещё не достигшие 21 года или находящиеся на иждивении, считаются членами семьи. Они имеют право на сопровождение и присоединение к отцу с получением AK. Есть смысл подаваться на АК, если отец готов обеспечивать содержание дочери.

Небольшие уточнения.

Отец уже три года не является супругом гражданки EU, то есть отец разведен, поэтому Aufenthalstkarte под вопросом наверное.

Дочь на данный момент на Ausbildung mit Beruf, но всё ещё в Jobcentr. Она получает в принципе неплохие деньги как для нее, но она постоянно отчитывается в Jobcentr и он заставляет ее часть денег возвращать. Она была на консультации у бератора Jobcentr, он ей сказал, что она в принципе может уйти с Jobcentr, но тогда отцу нужно предоставить всю финансовую информацию, на что он сразу сказал, что я бы на месте отца не делал этого. Поэтому встал вопрос о смене её 24 параграфа, на другой, что бы больше не зависит от Jobcentr

Дочь на данный момент на Ausbildung mit Beruf, но всё ещё в Jobcentr. Она получает в принципе неплохие деньги как для нее, но она постоянно отчитывается в Jobcentr и он заставляет ее часть денег возвращать. Она была на консультации у бератора Jobcentr, он ей сказал, что она в принципе может уйти с Jobcentr, но тогда отцу нужно предоставить всю финансовую информацию, на что он сразу сказал, что я бы на месте отца не делал этого.

Дочь живёт с отцом в одной кквартире?

Отец работает?

Поэтому встал вопрос о смене её 24 параграфа, на другой, что бы больше не зависит от Jobcentr

С ее параграфом зависимость от ДЦ НИКАК не связана: уйти из ДЦ можно и с 24 параграфом.

А сидеть на бюргергельд можно и с ауфентхальтскартой.

вы - отец?

Как вы думаете, что произойдёт, если ваша дочь просто откажется от бюргергельд, оставаясь на 24 параграфе?

Не хотелось сильно грузить лишней информацией, но наверное придется что бы все прояснить.

Итак отец с 2016 года живёт и работает в Германии. С 2021 имеет Daueraufenthaltskarte.

Дочь и ее мать (бывшая супруга отца) приезжают в 2022 к нему и получают обе §24. Все живут у отца в одной квартире, но не ведут общее хозяйство, то есть Bedarfsgemeinschaft только между мамой и дочерью, при этом от отца дочь

регулярно получает алименты. Это для прояснения ситуации. С осени 2024 у дочери Ausbildung mit Beruf и естественно часть денег, что она зарабатывает приходится возвращать. Поэтому она и хочет уйти с Jobcentr и присоединиться к отцу. Но Jobcentr сказал, что только по истечении 25-ти лет она может уйти от Bedarfsgemeinschaft с матерью, а если хочет с отцом Bedarfsgemeinschaft , то отцу надо предоставить кучу финансовой информации, что естественно делать не хочется. Поэтому и возникла идея сделать воссоединение дочери и отца через вид на жительство, предоставить его в Jobcentr и сказать, что в ваших услугах мы больше не нуждаемся и никакой информации от отца вы не имеете права требовать.

Это для прояснения ситуации. С осени 2024 у дочери Ausbildung mit Beruf и естественно часть денег, что она зарабатывает приходится возвращать. Поэтому она и хочет уйти с Jobcentr и присоединиться к отцу. Но Jobcentr сказал, что только по истечении 25-ти лет она может уйти от Bedarfsgemeinschaft с матерью, а если хочет с отцом Bedarfsgemeinschaft , то отцу надо предоставить кучу финансовой информации, что естественно делать не хочется. Поэтому и возникла идея сделать воссоединение дочери и отца через вид на жительство, предоставить его в Jobcentr и сказать, что в ваших услугах мы больше не нуждаемся и никакой информации от отца вы не имеете права требовать.

Все условия и т.д. ДЦ касаются ТОЛЬКО тех, кто хочет от них получить деньги.

То есть, она может просто жить на то, что у нее есть.

Проблемы могут быть только у матери, которой по-прежнему будут дочь вписывать в БГ.

Поэтому "бороться" нужно против этого включения дочери в БГ.

А не "против 24 параграфа"

Дети до 25 лет, которые могут жить на свои средства, к БГ родителя ( в вашем случае,матери) не относятся.

https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__7.html

die dem Haushalt angehörenden unverheirateten Kinder der in den Nummern 1 bis 3 genannten Personen, wenn sie das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, soweit sie die Leistungen zur Sicherung ihres Lebensunterhalts nicht aus eigenem Einkommen oder Vermögen beschaffen können.

Если дочери ее Ausbildungsgeld и ваших алиментов ( Unterhalt) хватает для жизни ( покрывает ее Bedarf 451 евро и треть квартплаты ), то она может жить в вашей квартире "сама по себе" (сколько в квартире комнат?)

С мед страховка для ацуби я не в курсе. Она вычитается с их денег как у работающих или ДЦ ее оплачивает?

Но Jobcentr сказал, что только по истечении 25-ти лет она может уйти от Bedarfsgemeinschaft с матерью, а если хочет с отцом Bedarfsgemeinschaft , то отцу надо предоставить кучу финансовой информации, что естественно делать не хочется

Идите в ДЦ и бросьте в ящик два письма на имя ДЦ от лица дочери и от лица матери ( снимите на видео, как в ящик бросаете. Можно, конечно, заказным письмом Einwurf. Но, если рядом, то забросить проще. )

В письме пусть дочь сообщит, что свой Lebensunterhalt она kann aus eigenem Einkommen beschaffen. Поэтому согласно §7 пAbs.3 Nr.4 она не относится к БГ своей матери и просит ее из этого БГ исключить.

Мать точно такой же текст пусть напишет.

И ждите от ДЦ письменного ответа.

Спасибо, очень дельный совет. Наверное так и поступим.

Но вопрос о смене параграфа 24 все таки актуален. На какой ВНЖ можно податься владельцу §24 при воссоединении с владельцем Daueraufenthaltskarte, при условии, что владелец Daueraufenthaltskarte разведен и не является супругом лица имеющего гражданство EU? Я конечно задам этот вопрос Ausländerbehörde, но сами понимаете, как быстро они ответят

Но вопрос о смене параграфа 24 все таки актуален.

Вот на этом:

С осени 2024 у дочери Ausbildung mit Beruf

основании и есть смысл ей поставить Антраг на выдачу ВНЖ по § 16a AufenthG. Не воссоединением единым жив иностранец в Германии.

На какой ВНЖ можно податься владельцу §24 при воссоединении с владельцем Daueraufenthaltskarte, при условии, что владелец Daueraufenthaltskarte разведен и не является супругом лица имеющего гражданство EU?

Не придумали еще такого. Порядок воссоединения семей иностранцев В Германии регулирует § 29 AufenthG, но для этого "владельцу" самому надо обладать каким-либо стабильным статусом по AufenthG, а не по FreizügG/EU. Для реализации же права на въезд и пребывание по § 2 FreizügG/EU нужен Unionsbürger, а его у "владельца" больше нет.

Не придумали еще такого. Порядок воссоединения семей иностранцев В Германии регулирует § 29 AufenthG, но для этого "владельцу" самому надо обладать каким-либо стабильным статусом по AufenthG, а не по FreizügG/EU.

ну почему же?

Die Regelungen des Aufenthaltsgesetzes zum Familiennachzug zu Inhabern von Aufenthaltserlaubnissen aus familiären Gründen sind auf den Familiennachzug zu den in Satz 1 Nummer 1 und 2 genannten Personen sowie auf den Familiennachzug zu solchen nahestehenden Personen eines Unionsbürgers, denen ein Recht auf Einreise und Aufenthalt im Bundesgebiet nach § 3a verliehen wurde, entsprechend anzuwenden.

https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__11.h...

Но вопрос о смене параграфа 24 все таки актуален. На какой ВНЖ можно податься владельцу §24 при воссоединении с владельцем Daueraufenthaltskarte, при условии, что владелец Daueraufenthaltskarte разведен и не является супругом лица имеющего гражданство EU? Я конечно задам этот вопрос Ausländerbehörde, но сами понимаете, как быстро они ответят

воссоединение в данном случае невозможно.

На какой ВНЖ можно податься владельцу §24 при воссоединении с владельцем Daueraufenthaltskarte, при условии, что владелец Daueraufenthaltskarte разведен и не является супругом лица имеющего гражданство EU?

Для сохранения привычных семейных связей гражданам ЕС гарантируется право на сопровождение и присоединение членов их семьи в принимающем государстве. К членам семьи граждан ЕС причисляются так же зависимые родственники по нисходящей или восходящей линии их супругов или партнеров. Если брак или партнёрство с гражданином ЕС прекращается, то и права проживания производные от гражданина ЕС утрачиваются, а бывший супруг или партнер должен соответствовать условиям для проживания уже в личном качестве. Дети бывших супругов граждан ЕС, которые не приобрели право проживания до прекращения брака, уже не могут получить это право как члены семьи гражданина ЕС. О праве на сопровождение и присоединение уже к бывшему члену семьи гражанина ЕС в Директиве ЕС 2004/38 не оговорено. С таким кейсом будет отказ в AK дочере, а перспективы оспаривания сомнительны. Следует искать возможности для воссоединения по AufenthG или получать независимый статус.

ну почему же?

Потому что речь об этом конкретном "владельце", а не об общих принципах. Понятно, что если бы его брак с Унионсбюгерин продолжался, то и повода для открытия этой ветви у него не было бы.

Потому что речь об этом конкретном "владельце", а не об общих принципах. Понятно, что если бы его брак с Унионсбюгерин продолжался, то и повода для открытия этой ветви у него не было бы.

я же привел цитату из закона, относящуюся к тем, у кого брак с Унионсбюгерин не продолжается. не ожидал от Вас такой невнимательности.

Die Regelungen des Aufenthaltsgesetzes zum Familiennachzug zu Inhabern von Aufenthaltserlaubnissen aus familiären Gründen sind auf den Familiennachzug zu den in Satz 1 Nummer 1 und 2 genannten Personen sowie auf den Familiennachzug zu solchen nahestehenden Personen eines Unionsbürgers, denen ein Recht auf Einreise und Aufenthalt im Bundesgebiet nach § 3a verliehen wurde, entsprechend anzuwenden.

А обладатели Daueraufenthaltsrecht относятся к кругу лиц, которые упомянуты в § 11 Abs. 8 Satz 3 FreizügG/EU?

На последнего.

Простите, может, я чего-то не понимаю, но разве вообще возможно воссоединение 20-летней (!), т.е. вполне себе совершеннолетней дочери с отцом?

Простите, может, я чего-то не понимаю, но разве вообще возможно воссоединение 20-летней (!), т.е. вполне себе совершеннолетней дочери с отцом?

в рамках FreizügG это безусловно возможно.

В этих рамках и с родителями можно воссоединиться, и даже с тестем и тещей

А обладатели Daueraufenthaltsrecht относятся к кругу лиц, которые упомянуты в § 11 Abs. 8 Satz 3 FreizügG/EU?

верное замечание. не относятся. для них действует § 11 Abs. 9 Satz 2 FreizügG/EU:

Insoweit sind die Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes zum Familiennachzug zu Inhabern einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU entsprechend anzuwenden.