Deutsch

Выдача EBU после sachliche Entscheidung

1641  1 2 все
dimafogo 27.01.25 11:46
NEW 27.01.25 11:46 
Последний раз изменено 27.01.25 12:22 (dimafogo)

Привет. Человек подался на гражданство через специальную форму на сайте, пять месяцев от StBH ни ответа, ни привета. Тыкнул палочкой StBH, в ответ - "Ihr Antrag ist hier nicht verfügbar", хотя при отправке заявления пришло автоматическое подтверждение, да и пошлина при подаче заявления сразу же была оплачена через PayPal. В итоге заявление рассмотрели за четыре месяца после тыка палочкой (то есть, само рассмотрение заявления длилось меньше, чем ожидание начала его рассмотрения). Информация о принятом положительном решении содержится в Akteneinsicht, который предоставили после очередного тыка палочкой.

Теперь загвоздка в выдаче EBU. StBH включает известную шарманку про Gleichbehandlungsprinzip и то, что они все заявления обрабатывают строго в хронологической последовательности, что "вас много, а мы одни" и прочие стандартные отговорки, поэтому напечатают EBU приблизительно через месяц (по словам самого StBH), а когда её выдадут на руки - и человек, соответственно, приобретёт гражданство Германии - неизвестно.


Поэтому вопрос: какие эффективные средства правовой защиты существуют в таком случае? Насколько я понимаю, иск о бездеятельности тут уже не подашь, потому что sachliche Entscheidung уже произошло, и человеку об этом известно из Akteneinsicht. Требовать выдачи EBU в порядке vorläufiger Rechtsschutz? Но в таком случае нужно обосновать и Anordnungsgrund. Человек очень хочет проголосовать на предстоящих выборах, но это, скорее всего, недостаточный Anordnungsgrund. С другой стороны StBH так может месяцами тянуть с выдачей EBU (особенно с учётом нового § 16 Satz 3 StAG), и что, никаких эффективных средств правовой защиты в таком случае нет?

#1 
Dresdner министр без портфеля27.01.25 13:00
Dresdner
NEW 27.01.25 13:00 
в ответ dimafogo 27.01.25 11:46

а имеет смысл из-за месяца устраивать правовую битву?

#2 
dimafogo 27.01.25 13:10
NEW 27.01.25 13:10 
в ответ Dresdner 27.01.25 13:00
а имеет смысл из-за месяца устраивать правовую битву?

А что иначе делать, если StBH не идёт навстречу и не хочет выдавать EBU до выборов? Кроме того, месяц - это только на изготовление EBU, а её выдача будет вообще неизвестно когда.

#3 
Strannik001 гость27.01.25 17:25
NEW 27.01.25 17:25 
в ответ Dresdner 27.01.25 13:00

Читал в группе в фейсбуке, что некоторые ждут изготовления EBU после sachliche Entscheidung по 3-4 месяца. И это все в Мюнхене. Так что имеет смысл бодаться. Или ждать еще до полугода.

#4 
Dresdner министр без портфеля27.01.25 18:00
Dresdner
NEW 27.01.25 18:00 
в ответ dimafogo 27.01.25 13:10
А что иначе делать, если StBH не идёт навстречу и не хочет выдавать EBU до выборов? Кроме того, месяц - это только на изготовление EBU, а её выдача будет вообще неизвестно когда.

можно попробовать einstweilige Anordnung, но не думаю, что желание проголосовать суд воспримет за достаточную причину.

#5 
dimafogo 27.01.25 18:15
NEW 27.01.25 18:15 
в ответ Strannik001 27.01.25 17:25
Читал в группе в фейсбуке, что некоторые ждут изготовления EBU после sachliche Entscheidung по 3-4 месяца. И это все в Мюнхене.

И в чём прчиина? Им там выдают EBU оптом в торжественной атмосфере или каждому индивидуально?

#6 
dimafogo 27.01.25 18:18
NEW 27.01.25 18:18 
в ответ Dresdner 27.01.25 18:00
можно попробовать einstweilige Anordnung, но не думаю, что желание проголосовать суд воспримет за достаточную причину.

Скорее всего, что нет. Ну а действительно, что делать, если после уже принятого положительного решения StBH будет тянуть ещё месяцами? Получается, что UK уже не подашь, а для eA нужен будет Anordnungsgrund. То есть, ситуация у тех, у кого нет уважительных причин быстро получить на руки готовую EBU, вообще патовая?

#7 
Dresdner министр без портфеля27.01.25 18:43
Dresdner
NEW 27.01.25 18:43 
в ответ dimafogo 27.01.25 18:18
Скорее всего, что нет. Ну а действительно, что делать, если после уже принятого положительного решения StBH будет тянуть ещё месяцами? Получается, что UK уже не подашь, а для eA нужен будет Anordnungsgrund. То есть, ситуация у тех, у кого нет уважительных причин быстро получить на руки готовую EBU, вообще патовая?

в принципе не вижу препятствий к подаче UK, просто надо быть готовым к тому, что издержки будут возложены на истца.

заодно можно выяснить, как действует § 75 VwGO в случаях, когда административный акт вступает в действие путем выдачи Urkunde.

#8 
Strannik001 гость27.01.25 18:50
NEW 27.01.25 18:50 
в ответ dimafogo 27.01.25 13:10

Причина точная мне неизвестна.EBU выдают оптом, но не в торжественной обстановке. Стоят человек 15, кто огражданивается и 3-4 от StBH, это все в так называемом Trausaal. Сотрудники ставят печать на уркунде, вызывают по очереди, забирают Aufenthaltstitel и выдают уркунде. Вроде так.

#9 
aoi посетитель27.01.25 19:01
NEW 27.01.25 19:01 
в ответ Dresdner 27.01.25 18:43

Формально пока EBU не выдано, обработка антрага не завершена, как я понимаю. Почему тогда суд будет возлагать издержки на ответчика? Так StBH может долго тянуть с выдачей EBU и не париться.

#10 
Dresdner министр без портфеля27.01.25 22:04
Dresdner
NEW 27.01.25 22:04 
в ответ aoi 27.01.25 19:01, Последний раз изменено 27.01.25 22:05 (Dresdner)
Формально пока EBU не выдано, обработка антрага не завершена, как я понимаю. Почему тогда суд будет возлагать издержки на ответчика? Так StBH может долго тянуть с выдачей EBU и не париться.

интересный вопрос как раз и заключается в том, является ли выдача EBU частью VA. надеюсь, суд на него ответит.

второй интересный вапрос, какие могут быть вообще причины длительной задержки с распечаткой EBU...

#11 
firestream коренной житель27.01.25 22:57
27.01.25 22:57 
в ответ Dresdner 27.01.25 22:04

Откуда сомнения? Пока выдача не произошла, ничего не состоялось. И если обстоятельства перед этим изменятся, могут отозвать и решение о выдаче EBU. Бывает. Это не то же самое, что выдача карточки AT

#12 
Dresdner министр без портфеля27.01.25 23:30
Dresdner
NEW 27.01.25 23:30 
в ответ firestream 27.01.25 22:57
Откуда сомнения? Пока выдача не произошла, ничего не состоялось. И если обстоятельства перед этим изменятся, могут отозвать и решение о выдаче EBU. Бывает. Это не то же самое, что выдача карточки AT

отсутствие у Вас сомнений не означает, что их не возникнет у суда...

#13 
firestream коренной житель28.01.25 08:58
NEW 28.01.25 08:58 
в ответ Dresdner 27.01.25 23:30

Как мы уже видели, суд может возложить расходы на ответчика в любом случае. Ну решит, что EBH не тянет ничего, просто объективно им надо 3-4 месяца, чтобы всех собрать и организовать церемонию. Не очень понятно, причём тут VA.

#14 
Dresdner министр без портфеля28.01.25 12:32
Dresdner
NEW 28.01.25 12:32 
в ответ firestream 28.01.25 08:58
Как мы уже видели, суд может возложить расходы на ответчика в любом случае. Ну решит, что EBH не тянет ничего, просто объективно им надо 3-4 месяца, чтобы всех собрать и организовать церемонию. Не очень понятно, причём тут VA.

при том, что первоначально должен быть решен вопрос Zulässigkeit.

#15 
firestream коренной житель28.01.25 14:57
NEW 28.01.25 14:57 
в ответ dimafogo 27.01.25 11:46
недостаточный Anordnungsgrund

Я таких случаев много видел, кто-то хочет поехать с немецким паспортом куда-то. Здесь проголосовать хочет. Но правовой принцип один - у этих иностранцев нет прав граждан Германии, соответственно, и "упущенных возможностей" тоже нет. У них есть права как у иностранцев, вот за них они и могут бороться. До выборов он получит гражданство или после, роли не играет. Если занимает месяц напечатать EBU и еще сколько-то времени организовать церемонию, логично просто подождать. В любом случае, думать о выборах и бороться за свои несуществующие права смысла не имеет, правовая система ни каким образом не должна эти хотелки поддерживать

#16 
dimafogo 02.02.25 10:45
NEW 02.02.25 10:45 
в ответ Dresdner 27.01.25 18:43
в принципе не вижу препятствий к подаче UK, просто надо быть готовым к тому, что издержки будут возложены на истца.

...потому что суд может посчитать, что вот та фраза в Akteneinsicht о принятии положительного решения означала окончание административного процесса и была известна истцу на момент подачи UK?

заодно можно выяснить, как действует § 75 VwGO в случаях, когда административный акт вступает в действие путем выдачи Urkunde.

BVerwG тут как-то разъяснил следующее:

2. Die Einbürgerung erweist sich auch nicht infolge Nichtigkeit als unwirksam (§ 43 Abs. 3 LVwVfG). Sie ist nicht aus einem der in § 44 Abs. 2 LVwVfG aufgeführten Gründe nichtig; insbesondere greift die Nr. 2 nicht, denn dem Kläger wurde die gemäß § 16 Satz 1 RuStAG erforderliche Einbürgerungsurkunde übergeben.

Это следует понимать как то, что § 44 Abs. 2 Nr. 2 VwVfG в принципе относится к процессу Einbürgerung, то есть, всё же административный процесс натурализации заканчивается в момент выдачи EBU, а не просто принятия положительного решения о натурализации. Да и печально известный случай невыдачи EBU с отказом в натурализации (именно отказом, а не отзывом решения о натурализации) из-за отказа пожать руку сотруднице ЕВН за секунду до выдачи EBU тоже говорит в пользу того, что подача UK является допустимой вплоть до получения на руки EBU.

второй интересный вапрос, какие могут быть вообще причины длительной задержки с распечаткой EBU

Скорее всего то, что распечаткой EBU занимаются 1-2 человека на Teilzeit, а не непосредственно Sachbearbeiter'ы, принимающие решения по сути.

#17 
Dresdner министр без портфеля02.02.25 12:41
Dresdner
NEW 02.02.25 12:41 
в ответ dimafogo 02.02.25 10:45
...потому что суд может посчитать, что вот та фраза в Akteneinsicht о принятии положительного решения означала окончание административного процесса и была известна истцу на момент подачи UK?

да, но ввиду изложенных аргументов это не предопределено.

#18 
firestream коренной житель02.02.25 15:31
NEW 02.02.25 15:31 
в ответ dimafogo 02.02.25 10:45

Я согласен с Вами полностью, тоже считаю, что до выдачи EBU VA не завершен. Вопрос только, как тут UK поможет, если 1-3 месяца проходит только от решения до вручения.

#19 
Dresdner министр без портфеля13.02.25 14:16
Dresdner
NEW 13.02.25 14:16 
в ответ dimafogo 27.01.25 13:10

как разрешился вопрос?

#20 
1 2 все