Добрый день,

имеется следующая ситуация:

- муж - гражданин Германии

- жена - гражданка Украины

- расписались в 2020 г в Германии, жили потом раздельно в своих странах до февраля 2022 г, как раз собирались воссоединяться по брачному параграфу

- в феврале 2022 г жена в очередной раз находилась по гостевой визе в Германии у мужа

- сразу оформили жене как можно быстрее §24 и официально прописались вместе по адресу мужа, с тех пор так и живут

- решили сейчас наконец-то жене перейти на брачный параграф, с целью в итоге получить для жены Niederlassungerlabnis

Вопрос:

Можно ли при этом те 2,5 года, которые они жили официально и легально вместе в Германии, состоя всё это время официально в браке, заключенном в Германии,

при переходе на брачный параграф засчитать за официальный "стаж", чтобы потом уже через условные полгода была возможность подаваться на NE?

Или для NE обязательно нужны 3 года пребывания в стране именно на брачном параграфе?

имеется следующая ситуация:

- муж - гражданин Германии

- жена - гражданка Украины

- расписались в 2020 г в Германии, жили потом раздельно в своих странах до февраля 2022 г, как раз собирались воссоединяться по брачному параграфу

- в феврале 2022 г жена в очередной раз находилась по гостевой визе в Германии у мужа

- сразу оформили жене как можно быстрее §24 и официально прописались вместе по адресу мужа, с тех пор так и живут

- решили сейчас наконец-то жене перейти на брачный параграф, с целью в итоге получить для жены Niederlassungerlabnis

Вопрос:

Можно ли при этом те 2,5 года, которые они жили официально и легально вместе в Германии, состоя всё это время официально в браке, заключенном в Германии,

при переходе на брачный параграф засчитать за официальный "стаж", чтобы потом уже через условные полгода была возможность подаваться на NE?

Или для NE обязательно нужны 3 года пребывания в стране именно на брачном параграфе?

именно на брачном параграфе, но если нет предубеждения против немецкого гражданства, то можно податься на него.

а в чем была идея жить на пар. 24?

но если нет предубеждения против немецкого гражданства, то можно податься на него.

Что точно вы имеете в виду в данной ситуации? Что есть какая-то возможность уже скоро податься на гражданство?

именно на брачном параграфе

Это какое-то негласное правило или какая-то директива для немецких ведомств? В самом законе §28 речь идет только о наличии Aufenthaltserlaubnis (а оно имеется на основе §24 уже 2,5 года), а не наличии разрешения на основе какого-то определенного параграфа.

Или я что-то не так понимаю?

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__28.html

(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsinteresse besteht und er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.

Что точно вы имеете в виду в данной ситуации? Что есть какая-то возможность уже скоро податься на гражданство?

похоже, Вы никогда не читали FAQ этого форума. это - большое упущение с Вашей стороны.

кстати, Вы не ответили на вопрос, в чем была идея жить на § 24...

Это какое-то негласное правило или какая-то директива для немецких ведомств? В самом законе §28 речь идет только о наличии Aufenthaltserlaubnis (а оно имеется на основе §24 уже 2,5 года), а не наличии разрешения на основе какого-то определенного параграфа.

Или я что-то не так понимаю?

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__28.html

(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsinteresse besteht und er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.

это - вполне гласноe и хорошо известное правило. имеется в виду AE-28.

вполне гласноe и хорошо известное правило. имеется в виду AE-28

Не всё так однозначно(tm). Да, в § 28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG имеется в виду трёхлетнее обладание АЕ § 28, но в то же время существует вот такое решение баварского(!) VGH, согласно которому супружеский ВНЖ можно выдать и задним числом, если это нужно для более быстрой выдачи NE. Условием этого, разумеется, является то, что всё это время выполнялись предпосылки для выдачи этого супружеского ВНЖ.

@mrgato, Ваша жена с каких времён владеет немецким на уровне А1 и как она сможет доказать наличие этих знаний уже в 2022 году?

Не всё так однозначно(tm). Да, в § 28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG имеется в виду трёхлетнее обладание АЕ § 28, но в то же время существует вот такое решение баварского(!) VGH, согласно которому супружеский ВНЖ можно выдать и задним числом, если это нужно для более быстрой выдачи NE. Условием этого, разумеется, является то, что всё это время выполнялись предпосылки для выдачи этого супружеского ВНЖ.

не согласен с предложенной интерпретацией этого судебного решения. в рассматриваемом в нем случае истец запрашивал выдачу именно АЕ-28 и получил запрошенное спустя 4 года "задним числом", начиная с момента подачи соответствующего заявления.

жена автора никогда не запрашивала AE-28.

жена автора никогда не запрашивала AE-28.

Непонятно, что ей помешало сделать это сразу по приезду. Это же всего лишь "галочку" поставить, bzw. анкройцнуть соответствующий квадратик в формуляре, который и так и так ей заполнять пришлось.

Непонятно, что ей помешало сделать это сразу по приезду. Это же всего лишь "галочку" поставить, bzw. анкройцнуть соответствующий квадратик в формуляре, который и так и так ей заполнять пришлось.

каждый иностранец вправе запрашивать (только) тот ВНЖ, который хочет. в тот момент жене автора, очевидно, получить AE-28 не хотелось.

А1 не требуется, ВНЖ от мужа независимый, права менять не надо.

А1 не требуется, ВНЖ от мужа независимый, права менять не надо.

глубоко. но в принципе я задавал вопрос не Вам... или Вы с этим случаем хорошо знакомы?

А1 не требуется, ВНЖ от мужа независимый

А смысл? Все равно терь бэадин добывать и еще пару лет своей независимостью от него наслаждаться. И с гражданством как фанера...

А смысл? Все равно терь бэадин добывать и еще пару лет своей независимостью от него наслаждаться. И с гражданством как фанера...

возможно, за почти 3 года B1 уже появился...

Многие украинские беженцы считают, что им сразу и гражданство дадут, такие мелочи, что на каком параграфе и как засчитывается, во внимание не принимается. Во всяком случае, поначалу. К тому же и интеграционные курсы им по определению были бесплатны.

Многие украинские беженцы считают, что им сразу и гражданство дадут, такие мелочи, что на каком параграфе и как засчитывается, во внимание не принимается.

И таки дадут. Никому не дадут, а им дадут.

@mrgato, Ваша жена с каких времён владеет немецким на уровне А1 и как она сможет доказать наличие этих знаний уже в 2022 году?

У нее официальный сертификат A1 от Goethe-Institut, экзамен сдан в Германии, в 2019 г.

У нее официальный сертификат A1 от Goethe-Institut, экзамен сдан в Германии, в 2019 г.

Тем более не понятно, что ей мешало ставить Антраг на выдачу АЕ по § 28 AufenthG.

Тем более не понятно, что ей мешало ставить Антраг на выдачу АЕ по § 28 AufenthG.

скорее всего муж запретил. Что ещё могло помешать?

скорее всего муж запретил. Что ещё могло помешать?

Он не что, он кто. Но было, вероятно, и какое-то "что". Зачем-то же повелась она на нафик ей не нужный халявный 24-й.