Можно получить немецкое гражданство, не отказываясь от российского?
День добрый, порылась немного по темам, но конкретного ответа не нашла. Я в Германии уже 25 лет, есть unbefristete Aufenthaltserlaubnis. Замужем за западным немцем уже 12 лет, есть общий сын 18 лет с двойным гражданством (Россия и ФРГ). Никогда не хотела терять российское гражданство, у меня там много родственников и друзей, езжу туда. В связи в новым законом подумала, что может подать документы, а то как-то немного дискриминируют с российским паспортом. Да и в связи с разворачивающимися событиями поеду туда, а обратно вдруг не пустят.
Немецкий недавно сдала на С2, так как я здесь не училась. Работаю самостоятельно, доход регулярный и достаточный.
Могу я получить немецкое гражданство, не отказываясь от российского? Спасибо
День добрый, порылась немного по темам, но конкретного ответа не нашла. Я в Германии уже 25 лет, есть unbefristete Aufenthaltserlaubnis. Замужем за западным немцем уже 12 лет, есть общий сын 18 лет с двойным гражданством (Россия и ФРГ). Никогда не хотела терять российское гражданство, у меня там много родственников и друзей, езжу туда. В связи в новым законом подумала, что может подать документы, а то как-то немного дискриминируют с российским паспортом. Да и в связи с разворачивающимися событиями поеду туда, а обратно вдруг не пустят.Немецкий недавно сдала на С2, так как я здесь не училась. Работаю самостоятельно, доход регулярный и достаточный.
Могу я получить немецкое гражданство, не отказываясь от российского?
unbefristete Aufenthaltserlaubnis 20 лет назад отменили.
в каких именно темах Вы порылись, что не смогли найти ответа? заглядывали ли в FAQ?
Так в чем вопрос? Нужно благословение форума? Пожалуйста, подавайте!
unbefristete Aufenthaltserlaubnis 20 лет назад отменили.
ТС ещё и замужем за западным немцем. Живёт в Германии лишь 25 лет, а судя по лексикону, так как минимум года 34.
а то как-то немного дискриминируют с российским паспортом. Да и в связи с разворачивающимися событиями поеду туда, а обратно вдруг не пустят.
И правильно сделают, если не выпустят в недружественное государство. Ведь зачем возвращаться туда, где тебя дискриминируют, а тем более брать гражданство дискриминаторов?
День добрый, порылась немного по темам, но конкретного ответа не нашла.
даже не знаю, смеяться или плакать....
Может быть, у вас хоть телевизор есть?
Может быть, у вас хоть телевизор есть?
Так а толку то от него. ОРТ, НТВ, РТР отключили. стоит теперь на нём ваза с цветами. Уж и то лучше чем эту вашу европейскую пропаганду слушать. Тьфу. 
стоит теперь на нём ваза с цветами
где вы такой ещё нашли? на новые не поставить
если только салфеточку повесить
Удивительно, как вы не нашли ответов?
Удивительно, как вы не нашли ответов? Все газеты трубят, все чаты забиты, а вы так и не нашли.
Очевидно, что ТС все эти 25 лет дискриминировали и относительно права доступа к информации в Германии - государстве, гражданкой которого она теперь задумалась стать.
... Замужем за западным немцем...
Самое главное, Вы такое случайно не ляпните скажите в Einburgerungsbehörde.
Замужем за западным немцем...
Самое главное, Вы такое случайно неляпнитескажите в Einburgerungsbehörde.
ТС вероятно думает что западные более качественные чем восточные
Самое главное, Вы такое случайно неляпнитескажите в Einburgerungsbehörde.
Это ещё цветочки. Судя по вот этой теме ТС, там под большим вопросом её соответствие § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1a StAG.
Это ещё цветочки. Судя по вот этой теме ТС, там под большим вопросом её соответствие § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1a StAG.
возможно за 6 лет пришло осознание, что родственники были правы. не зря же появилось желание приобрести немецкое гражданство.
возможно за 6 лет пришло осознание, что родственники были правы
Скорее, это просто рецессия. Такие вещи обычно не проходят полностью.
Я была на сайте местного Ausländebehörde. Там до сих пор стоит условие - отказ от прежнего гражданства. Также куча всяких других сайтов, где довольно неоднозначно - можно или нельзя. Спасибо, что была возможность узнать, что unbefristete переименовали в Niederlassungserlaubnis. Многие так и пользуются старым определением
Я использовала этот термин лишь из тех соображений, чтобы обозначить тот момент, что мой муж не русский немец, Ну и потом менталитет западных немцев значительно отличается от восточных. Короче, муж не русский немец и не из Восточной Германии.
Телевизор есть - только немецкое ТВ. Я его, практически, не смотрю.
Меня муж стал дергать - подай, да подай, ну я и стала рыться. А так меня эта тема не сильно интересовала. Времена меняются, и отношение к имеющим российское гражданство, не самое оптимальное. Имела возможность убедиться и не раз. Дискриминация, короче
Я была на сайте местного Ausländebehörde. Там до сих пор стоит условие - отказ от прежнего гражданства. Также куча всяких других сайтов, где довольно неоднозначно - можно или нельзя. Спасибо, что была возможность узнать, что unbefristete переименовали в Niederlassungserlaubnis. Многие так и пользуются старым определением
20 лет жили в информационном пузыре?
Меня муж стал дергать - подай, да подай, ну я и стала рыться. А так меня эта тема не сильно интересовала. Времена меняются, и отношение к имеющим российское гражданство, не самое оптимальное. Имела возможность убедиться и не раз. Дискриминация, короче
Вы хотите приобрести немецкое гражданство, чтобы потом отказаться от российского?
Die freie Meinungsäusserung ist im Grundgesetz gesichert.
"Artikel 5 Absatz 1 des Grundgesetzes gewährleistet zunächst jedem die Freiheit, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten. Es ist ein sogenanntes Jedermann-Recht. Das heißt: Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht, das jedem Menschen zusteht."
Зачем мне надо было знать, что это переименовали? Что бы это для меня изменило? У меня другие были дела - ребенка растила, работала и работаю.
Нет, отказываться я не буду. У меня там родители, сестра, друзья, и я регулярно туда езжу
К моему мужу пришло осознание, что его родственники были неправы. Скорее так.
Die freie Meinungsäusserung ist im Grundgesetz gesichert.
"Artikel 5 Absatz 1 des Grundgesetzes gewährleistet zunächst jedem die Freiheit, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten. Es ist ein sogenanntes Jedermann-Recht. Das heißt: Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht, das jedem Menschen zusteht."
если Вы имеете в виду свободу поддержки агрессивных войн (как например РФ против Украины), то эта свобода приводит к отсутствию права на приобретение немецкого гражданства.
Зачем мне надо было знать, что это переименовали? Что бы это для меня изменило? У меня другие были дела - ребенка растила, работала и работаю.
знание - сила. если решите приобрести немецкое гражданство, придется выучить еще много чего.
К моему мужу пришло осознание, что его родственники были неправы. Скорее так.
осознания мужа не играют роли для Вашего притязания на немецкое гражданство. а вот если Ваше осознание не изменилось, то права на немецкое гражданство у Вас нет. придется подождать, пока закон (может быть) еще раз изменят.
можете. почитайте в этом же форуме ветку про изменения законодательства. Там и закон приводят. (последнее сообщение в ветке)
прочитайте это объявление (+ обзор изменений законодательства с 2005 года)
возможно, не обновляли сайт. поскольку закон был принят совсем недавно. В любом случае при подаче документов можно сослаться на конкретный закон.
Я использовала этот термин лишь из тех соображений, чтобы обозначить тот момент, что мой муж не русский немец, Ну и потом менталитет западных немцев значительно отличается от восточных. Короче, муж не русский немец и не из Восточной Германии.
Иными словами: Ваш муж - правильный, настоящий немец, так?
Времена меняются, и отношение к имеющим российское гражданство, не самое оптимальное.
А куда денется Ваше гражданство рф после натурализации в Германии (если такая в итоге произойдёт)?
Die freie Meinungsäusserung ist im Grundgesetz gesichert."
Artikel 5 Absatz 1 des Grundgesetzes gewährleistet zunächst jedem die Freiheit, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten. Es ist ein sogenanntes Jedermann-Recht. Das heißt: Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht, das jedem Menschen zusteht."
Всё верно. Поэтому в
общении с StBH заявите о том, что по Вашему мнению "СВО" - это был правильный выбор царя, а потом сообщите нам о результатах Вашего Einbürgerungsverfahren 
Нет, отказываться я не буду.
Так почему тогда отношение к Вам должно измениться после возможной натурализации в Германии?
По новому закону о получении гражданства Германии облегчены условия для сохранения прежнего иностранного гражданства .Но не для всех стран..Возможно ограничения ввели и для России,как явно недружественного(мягко выражаясь) для Германии гос-ва..Такие условия обычно стоят не в самом законе,а в подзаконных актах(Erlass.Rechtlinie,Ausführliche Hinweise usw) Кроме того,условия получения немецкого паспорта отличаются по Землям ФРГ.В южных Землях они,как правило более строгие.
По новому закону о получении гражданства Германии облегчены условия для сохранения прежнего иностранного гражданства .Но не для всех стран..Возможно ограничения ввели и для России,как явно недружественного(мягко выражаясь) для Германии гос-ва..Такие условия обычно стоят не в самом законе,а в подзаконных актах(Erlass.Rechtlinie,Ausführliche Hinweise usw) Кроме того,условия получения немецкого паспорта отличаются по Землям ФРГ.В южных Землях они,как правило более строгие.
все условия для правопритязания на гражданство сформулированы в законе, и никакой Erlass ему противоречить не может. в частности, в законе нет никаких "условий" для сохранения иностранного гражданства, поскольку отказываться от него (больше) не требуется.
не самое оптимальное отношение к тем, до кого не доходит, что росс.президент - агрессор, развязавший войну против соседнего государства. И наличие немецкого гражданства ничего тут не изменит. Вы как будете подписывать свое заявление, что Вы против агрессивных войн? Скрестя пальчики?
Кстати, я подавался до вступления нового закона в силу, и тогда меня не требовали подписывать вот это все. Только бумажку, что я не состаю в разных радикальных организациях. После вступления нового закона в силу - прост овыдали гражданство, опять же, без требования подисывать что либо подобное.
Кстати, я подавался до вступления нового закона в силу, и тогда меня не требовали подписывать вот это все. Только бумажку, что я не состаю в разных радикальных организациях. После вступления нового закона в силу - прост овыдали гражданство, опять же, без требования подисывать что либо подобное.
очевидно пока StBH относятся к этому новому требованию закона весьма халатно. но возможно в будущем это изменится.
согласно рекомегдациям BMI претендент должен подписать следующую декларацию:
Das nach § 10 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1a abzugebende Bekenntnis hat folgenden Wortlaut:
„Ich bekenne mich
a) zur besonderen historischen Verantwortung Deutschlands für die national-sozialistische Unrechtsherrschaft und ihre Folgen, insbesondere für den Schutz jüdischen Lebens, sowie
b) zum friedlichen Zusammenleben der Völker und dem Verbot der Führung eines Angriffskrieges."
Auch für dieses Bekenntnis gilt, dass es von einer inneren Hinwendung getragen sein muss und kein Lippenbekenntnis sein darf.
Короче, муж не русский немец и не из Восточной Германии.
То есть вы немцев на первый, второй и третий сорт делите? Или в чем смысл классификации? Дискриминация?
Времена меняются, и отношение к имеющим российское гражданство, не самое оптимальное. Имела возможность убедиться и не раз. Дискриминация, короче
Кроме предоставления ВНЖ в банки никаких других неудобств нет. Так что можно продолжать жить с российским гражданством вполне комфортно. Так еще какой-то плюс с долгим отсутствием в стране и потерей ПМЖ, но с вашим сроком проживания и наличием мужа-немца вам даже эти плюшки не нужны. Не идите на поводу у мужа или еще у кого принимая такое важное решение как натурализация. Если немецкое гражданство лично вам не особо нужно/интересно, то и не получайте.
Кстати, я подавался до вступления нового закона в силу, и тогда меня не требовали подписывать вот это все. Только бумажку, что я не состаю в разных радикальных организациях. После вступления нового закона в силу - прост овыдали гражданство, опять же, без требования подисывать что либо подобное.
Не страшно. Если StBH в течение десяти лет со дня огражданивания Вас обнаружит, что у Вас не выполнялось условие "sich zur besonderen historischen Verantwortung Deutschlands für die nationalsozialistische Unrechtsherrschaft und ihre Folgen, insbesondere für den Schutz jüdischen Lebens, sowie zum friedlichen Zusammenleben der Völker und dem Verbot der Führung eines Angriffskrieges bekennt", оно отозвёт решение о натурализации. Отсутствие подписанной бумаги с этой фразой перед натурализацией роли не играет.
на мой взгляд, это - довольно вольная трактовка глагола "sich bekennen".
Если StBH в течение десяти лет со дня огражданивания Вас обнаружит, что у Вас не выполнялось условие "sich zur besonderen historischen Verantwortung Deutschlands für die nationalsozialistische Unrechtsherrschaft und ihre Folgen, insbesondere für den Schutz jüdischen Lebens, sowie zum friedlichen Zusammenleben der Völker und dem Verbot der Führung eines Angriffskrieges bekennt", оно отозвёт решение о натурализации. Отсутствие подписанной бумаги с этой фразой перед натурализацией роли не играет.
Какие-то странные влажные фантазии... 
Возможно, стоит иногда смотреть в окно (или Tagesschau, или ТГ-каналы, или ещё хоть какой-то источник информации о полит. жизни в ФРГ), чтобы уяснить, что здесь демократия и свобода слова понимается очень широко. Так, многие политики самого разного уровня в ФРГ от официальной / системной оппозиции высказываются
в том ключе, что занимаемая нынче руководством ФРГ позиция - это путь в никуда, и надо её менять. Очевидно, что в данном случае - при реализации этого варианта - изменится и отношение к СВО. Которая, к слову, идёт уже 2,5 года - за это время огромное количество откровенно пророссийских мероприятий по всей ФРГ, включая митинги, автопробеги, возложения у мемориалов и проч. - в которых принимали участие, понятно, в основном получившие гражданство (в последние 10 лет?) люди - и НИ ОДНОГО дела, коим Вы тут пугаете, даже возбуждено не было!!! Если у Вас есть другая информация - кидайте ссылочки.
если Вы имеете в виду свободу поддержки агрессивных войн (как например РФ против Украины), то эта свобода приводит к отсутствию права на приобретение немецкого гражданства.
Зачем бросаться голословными заявлениями? Если Вам известен хотя бы один пример, когда поддержка СВО на словах повлекла за собой конкретные последствия по части гражданства - приведите его, пожалуйста. Как Вы это всегда прекрасно делаете: с выходными данными судебного решения и цитатой.
Если же за 2,5 года войны и десятков регулярных мероприятий в поддержку России на территории ФРГ, на которые выходили в основном из числа "огражданенных", нет ни одного случая отзыва гражданства - то на основании чего Вы делаете подобные выводы?
Меня муж стал дергать - подай, да подай, ну я и стала рыться. А так меня эта тема не сильно интересовала. Времена меняются, и отношение к имеющим российское гражданство, не самое оптимальное. Имела возможность убедиться и не раз. Дискриминация, короче
Меня удивило, что ув. 
Dresdner и dimafogo так накинулись на Вас, пытаясь протолкнуть свою "повесточку" и высказать (зачем - загадка) свои политические взгляды. За столько лет на форуме, признаться, я впервые столько бестактное поведение с их стороны вижу: Вы описали как смогли свою ситуацию, попросили совета, ответили на все заданные Вам вопросы. В ответ Вам стали хамить и переходить на личности. Я уж не говорю про какую-то хотя бы малейшую попытку понять человека, который
подвергается дискриминации (или, как минимум, воспринимает происходящее так).
Ваш кейс прекрасно понимаю. Посоветую подать документы - получить подтверждение о принятии в гражданство - а там по ситуации уже решать, стоит ли принимать его.
Я уж не говорю про какую-то хотя бы малейшую попытку понять человека, который подвергается дискриминации (или, как минимум, воспринимает происходящее так).
ну и кто же её подвергает дискриминации? А если она воспринимает происходящее как дискриминацию то с этим на форум здоровье
на мой взгляд, это - довольно вольная трактовка глагола "sich bekennen"
То есть, если в момент натурализации, произошедшей не ранее 27.06.2024, заявитель не признавал запрета ведения агрессивных войн, то § 35 Abs. 1 StAG неприменим и, соответственно, решение о натурализации не может быть отозвано?
То есть, если в момент натурализации, произошедшей не ранее 27.06.2024, заявитель не признавал запрета ведения агрессивных войн, то § 35 Abs. 1 StAG неприменим и, соответственно, решение о натурализации не может быть отозвано
Для применения §35 Abs1 необходимо выполнение одного из перечисленных условий "arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung или "vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben" со стороны заявителя. В обсуждаемом примере ("После вступления нового закона в силу - просто выдали гражданство, опять же, без требования подисывать что либо подобное") ничего подобного нет.
Speak My Language
Для применения §35 Abs1 необходимо выполнение одного из перечисленных условий "arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung или "vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben" со стороны заявителя. В обсуждаемом примере ("После вступления нового закона в силу - просто выдали гражданство, опять же, без требования подисывать что либо подобное") ничего подобного нет.
То есть, если после огражданивания ТС обнаружатся подтверждения, например, её поддержки агрессивный войн, то всё равно решение о натурализации не смогут отозвать лишь по той причине, что в процессе натурализации EBH/StBH непосредственно не задавало ей соответствующий вопрос?
я не вижу параграфа, который позволил бы отозвать решение в таком случае..
Безотносительно к этому подозреваю, что автор и другие люди с подобной позицией зачастую не считают, что поддерживают агрессивные войны, т.к. в их представлении РФ защищается. Поэтому свои подписи и под обновленным заявлением они будут ставить с чистой совестью.
Speak My Language
Безотносительно к этому подозреваю, что автор и другие люди с подобной позицией зачастую не считают, что поддерживают агрессивные войны, т.к. в их представлении РФ защищается.
Именно поэтому, как и пишет BMI, это должна быть не формальность, а объективная оценка позиции ходатайствующего о натурализации относительно вопроса агрессивных войн, чтобы избежать искажений понятий новоязом.
Мой вопрос, впрочем, не в том, а, скорее, в том, могут ли StBH отозвать решение о натурализации, если впоследствие выяснится, что натурализованный гражданин объективно поддерживает агрессивные войны, если в процессе натурализации само StBH не проверило это и/или не взяло с заявителя соответствующей расписки.
Именно поэтому, как и пишет BMI, это должна быть не формальность, а объективная оценка позиции ходатайствующего о натурализации относительно вопроса агрессивных войн, чтобы избежать искажений понятий новоязом.
Возможно по мнению BMI и должна быть, но фактически ( пкм по моему опыту) ничего подобного не происходит. Мне хоть и дали подписать что-то обновлённое, но ни одного дополнительного вопроса не задали, тема войны (к примеру, чтобы увидеть реакцию) вообще не поднималась.
Мой вопрос, впрочем, не в том, а, скорее, в том, могут ли StBH отозвать решение о натурализации, если впоследствие выяснится, что натурализованный гражданин объективно поддерживает агрессивные войны, если в процессе натурализации само StBH не проверило это и/или не взяло с заявителя соответствующей расписки.
На мой взгляд, для этого нет законных оснований. Того факта, что Einbürgerung была rechtswidrig, для отмены решения недостаточно, необходим ещё и сознательный обман со стороны заявителя.
Speak My Language
Безотносительно к этому подозреваю, что автор и другие люди с подобной позицией зачастую не считают, что поддерживают агрессивные войны, т.к. в их представлении РФ защищается. Поэтому свои подписи и под обновленным заявлением они будут ставить с чистой совестью.
В точку. Ближайшее сравнение здесь - ситуация с беженцами 10 лет назад. Помните?
- Как? Ты против наплыва беженцев? Да ты - расист! Как можно...
- Нет, я не против беженцев - но против бесконтрольной миграции и необдуманной политики властей.
На мой взгляд, для этого нет законных оснований. Того факта, что Einbürgerung была rechtswidrig, для отмены решения недостаточно, необходим ещё и сознательный обман со стороны заявителя.
Как можно подытожить эту дискуссию: приравнивание поддержки СВО к поддержке агрессивных войн, и возможный отзыв / отказ в гражданстве - оно только в голове у ув. Dresdner и dimafogo. Никакой юридической базы, подтверждающей эту позицию, нет и не было.
Поддержка СВО не является самой по себе поддержкой агрессивных войн, и может происходить по массе объективно демократических, светлых и законных соображений. Вариантов множество - вот некоторые:
- быть за демократию в Украине и добрососедство в Европе - но при этом одобрять цели и задачи СВО (а-ля, всем
будет лучше от победы РФ)
- быть за мир во всём мире, но одобрять озвученные цели и задачи СВО (стремление к устойчивой системе межд. отношений в Европе и мире)
- занимать ярую антивоенную позицию, призывая к прекращению огня и переговорам - но соглашаться с целями СВО
- быть за развитие европейских достижений в уровне жизни и "государства благоденствия" в ФРГ, социальных достижений и проч. - для чего необходима стратегическая эконом. кооперация с Россией, в рамках которой цели и задачи СВО представляются вполне себе "приемлемыми" для ФРГ.
- заботиться о будущем процветании своей новой Родины - Германии и критиковать её руководство как новоиспеченный гражданин: партнёрство с РФ для ФРГ представляется чрезвычайно важным, но нынешнее руководство ФРГ делает большие ошибки
и тд.
Комбинаций разных - сотню, наверное, можно набрать. Во всех них поддержка достижений целей и задачей СВО не имеет ничего общего с поддержкой агрессивных войн.
Да и, к тому же, общеизвестно, что сами страны даже в состоянии войны не находятся. Ни одна из стран не объявила, что находится в состоянии войны с другой, а налицо - тесное развитие инфраструктурного и бизнес-сотрудничества (как-то поставки углеводородов из РФ в ЕС, для чего - модернизация украинской трубопроводной системы и проч.). Поэтому "притянуть за уши" поддержку СВО в качестве основания для отказа в/ отзыва гражданства - нереально.
Я бы исходила из того, что если заявитель прямо сообщит о своей "поддержке СВО" с любым из перечисленных аргументов, то гражданства он не получит.
Speak My Language
Я бы исходила из того, что если заявитель прямо сообщит о своей "поддержке СВО" с любым из перечисленных аргументов, то гражданства он не получит.
Но ведь "прямо" и не спрашивает никто. Такого не предусмотрено процедурой.
По умолчанию не предусмотрено, а в случае обоснованных подозрений (в пример приведено в частности использование символа Z) наверняка уже спросят прямо или откажут сразу.
Speak My Language
Но ведь "прямо" и не спрашивает никто. Такого не предусмотрено процедурой.
Ну раз никаких последствий не будет и никто не спрашивает, отправьте сейчас в своё StBH письменное заявление о том, что Вы поддерживаете "СВО", проводимую рф против Украины - и получите результат из первых рук, а не через каких-то непонятных участников форума, и нам отпишетесь о нём, чтобы мы убедились в своём ошибочном понимании закона 👍
Но ведь "прямо" и не спрашивает никто. Такого не предусмотрено процедурой.
предусмотрено. просто это требование закона (пока) не исполняется.
Ну раз никаких последствий не будет и никто не спрашивает, отправьте сейчас в своё StBH письменное заявление о том, что Вы поддерживаете "СВО", проводимую рф против Украины - и получите результат из первых рук, а не через каких-то непонятных участников форума, и нам отпишетесь о нём, чтобы мы убедились в своём ошибочном понимании закона 👍
странное предложение оппоненту, который нигде не утверждал, что поддерживает "СВО".
Как можно подытожить эту дискуссию: приравнивание поддержки СВО к поддержке агрессивных войн, и возможный отзыв / отказ в гражданстве - оно только в голове у ув.
Поддержка СВО не является самой по себе поддержкой агрессивных войн, и может происходить по массе объективно демократических, светлых и законных соображений. Вариантов множество - вот некоторые:
все эти "варианты" неправильные, поскольку по мнению немецкого законодателя война РФ против Украины является агрессивной, и ее поддержка исключает возможность натурализации.
своим мнением о том, какие войны являются агрессивными, Вы можете поделиться в форуме "Дискуссионный клуб".
странное предложение оппоненту, который нигде не утверждал, что поддерживает "СВО"
Содержимое постов 47-49 и 58 (да и само использование понятия "СВО", тем более без кавычек) не требует явных утверждений о её поддержке, так как само по себе недвусмысленно свидетельствует о ней. Тем более, мой визави интересуется примерами, "когда поддержка СВО на словах повлекла за собой конкретные последствия по части гражданства" - вот я и предложил ему воспользоваться уникальным шансом и получить ответ на этот вопрос непосредственно от своего StBH в процессе своей натурализации. Что может быть первоисточнее этого? Зачем сомнительные примеры каких-то других непонятных людей?
Содержимое постов 47-49 и 58 (да и само использование понятия "СВО", тем более без кавычек) не требует явных утверждений о её поддержке, так как само по себе недвусмысленно свидетельствует о ней. Тем более, мой визави интересуется примерами, "когда поддержка СВО на словах повлекла за собой конкретные последствия по части гражданства" - вот я и предложил ему воспользоваться уникальным шансом и получить ответ на этот вопрос непосредственно от своего StBH в процессе своей натурализации. Что может быть первоисточнее этого? Зачем сомнительные примеры каких-то других непонятных людей?
если человек действительно поддерживает "СВО", то эксперимент действительно интересен. я лично ставлю на то, что гражданство у него не отзовут... впрочем, эксперимент вряд ли состоится.
если человек действительно поддерживает "СВО", то эксперимент действительно интересен
Конечно, интересен.
я лично ставлю на то, что гражданство у него не отзовут...
Не отзовут, потому что отзывать нечего. iwc301 ещё находится в процессе огражданивания, последние несколько лет.
впрочем, эксперимент вряд ли состоится
Разумеется, не состоится, потому что потенциальный экспериментатор прекрасно осознаёт его исход.
заявитель не признавал запрета ведения агрессивных войн
Правильно не признавал. Ибо такого запрета нет и быть не может. На то они и войны, что запретить их некому. С точки зрения жертвы нападения, любая война агрессивная, как ее ни маскируй эвфемизмами. А с точки зрения агрессора, наоборот - это дело благородное, геройское. А так-то да, он тоже против поддержки агрессивных войн. Т.е. против того, чтобы на него кто-либо нападал.
Поддержка СВО не является самой по себе поддержкой агрессивных войн, и может происходить по массе объективно демократических, светлых и законных соображений.
Все так если БЫ на Россию НАПАЛИ злобные (кто-то там), это было бы всем было очевидно и потом все было как вы написали в своих вариантах. Но так как Россия напала первой (догадки, что кто-то готовил нападение, истории о том как спровоцировали - это НЕ нападение), то это делает ее агрессором. Один только этот простой факт. Посидели бы (на границе даже) и подождали нападения и ситуация была бы совсем иная. А так конкретно эта СВО/«СВО» получила статус агрессивной войны, а не самообороны.