Verzicht auf Deutsche Staatsangehörigkeit
Ув. 
Dresdner привожу вашу цитату из старой ветки
выход из немецкого гражданства по гарантии предоставления иностранного в состояние безгражданства больше будет невозможен
Подскажите пожалуйста, где это написано прямо или косвено? Что отказаться от немецкого гражданства можно только имея на руках хотя-бы одно другое гражданство, и что гарантии или временного документа недостаточно? И если такого нигде не написано, как правильно сформулировать запрос в Staatsangehörigkeitsbehörde, а точнее в Bundesverwaltungsamt.
На этой странице такой информации нет, как и нет четких требований, которые нужны для отказа.
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokume...
Или же первый пункт Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) § 26 уже подразумевает то, что на момент подачи отказа на руках должно быть как минимум еще одно гражданство?
Ein Deutscher kann auf seine Staatsangehörigkeit verzichten, wenn er mehrere Staatsangehörigkeiten besitzt
Вопрос в том, как и где получить официальный документ об этом?
Благодарю
Подскажите пожалуйста, где это написано прямо или косвено? Что отказаться от немецкого гражданства можно только имея на руках хотя-бы одно другое гражданство, и что гарантии или временного документа недостаточно?
это написано в § 17 StAG.
И если такого нигде не написано, как правильно сформулировать запрос в Staatsangehörigkeitsbehörde, а точнее в Bundesverwaltungsamt.
На этой странице такой информации нет, как и нет четких требований, которые нужны для отказа.
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokume...
по Вашей ссылке Вы найдете и формуляр заявления (точнее декларации) и перечень документов, необходимых для отказа.
это все что есть в § 17 StAG по теме отказа. Все остальное там другие случаи. Я не нахожу информации. А в 26 параграфе тоже нет четкой информации.
(1) Die deutsche Staatsangehörigkeit geht verloren
- 1.
durch Verzicht (§ 26)
вопрос остается - в каком ведомстве можно получить официальный ответ?
Вам страна, гражданство которой вы планируете получать, его без отказа от немецкого даст?
Если да, то спокойно делаете отказ от немецкого имея на руках это другое.
Если нет (требуют предварительно выход из немецкого чтобы гражданство свое сдать), то об этом будет черным по белому написано. Это вполне себе достаточное обоснование, чтобы вас из немецкого выпустили.
Какой из случаев ваш?
Если нет (требуют предварительно выход из немецкого чтобы гражданство свое сдать), то об этом будет черным по белому написано. Это вполне себе достаточное обоснование, чтобы вас из немецкого выпустили.
В том то и дело, что как я понял, не выпустят из немецкого, по новому закону, потому что чтобы выпустили, нужно иметь на руках хотя-бы одно гражданство.
Это именно та информация, которую я пытаюсь добиться тут.
на сайтах посольств стоит
Sie sind bereits in Österreich eingebürgert worden und müssen/möchten nun auf Ihre deutsche Staatsangehörigkeit verzichten?
Wenn Sie im Vereinigten Königreich leben, zusätzlich zur deutschen auch die britische (oder eine andere) Staatsangehörigkeit besitzen und aus bestimmten Gründen auf die deutsche Staatsangehörigkeit verzichten möchten, müssen Sie hierfür einen Verzichtsantrag beim Bundesverwaltungsamt in Köln stellen.
и так далее, что подразумевает, что Verzicht возможен только, когда уже есть другие гражданства.
Что отказаться от немецкого гражданства можно только имея на руках хотя-бы одно другое гражданство
Это логично и скорее всего такой пункт имеется в НПД каждой страны. Из гражданства РФ, тоже нельзя выйти "вникуда". Думаю так бы сделали многие, так как доступ к ВНЖ очень сильно упрощается... К ВНЖ Германии имеется ввиду.
Почитайте страницу 42 вот этого опуса:
https://dserver.bundestag.de/btd/20/090/2009044.pdf
Видимо, действительно решили сэкономить на выходе из гражданства по гарантии его предоставления.
Тогда сообщаете в ту вторую страну, что не выпускают немцы ну вот вообще никак. Тогда другая страна дает свое гражданство (возможно, с обязательством выйти из немецкого в течении какого-то времени) и идете с новым гражданством на выход подавать.
В форме заявления от 2021 года есть контракты ведомства, которое вам может ответ официальный на запрос дать.
Тогда сообщаете в ту вторую страну, что не выпускают немцы ну вот вообще никак. Тогда другая страна дает свое гражданство (возможно, с обязательством выйти из немецкого в течении какого-то времени) и идете с новым гражданством на выход подавать.
Это и имелось мной ввиду. Только это Entwurf, его к делу не пришьешь, как и мои слова. Нужен официальный документ, с апостилем, в котором все это будет написано, для предоставления в органы другого государства. Мне же не на словах это все нужно сказать, а какой-то документ показать. Какой и где его взять? Я подозреваю, что в немецком посольстве той страны.
Мой вопрос - что мне им написать? Потому что закон только вступил, прецедентов
еще не было.
По маилу со скрина я уже написал, там пришла отписка. Мне не совсем понятно, как сформулировать запрос.
вот тут есть все контакты, это не проблема, проблем сформулировать, что мне нужно, чтобы меня поняли. Потому что даже тут на форуме, по русски излагая, и то не сразу поняли.
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokume...
А чем вам эти два абзаца не нравится? Спросите, раз нет этих процессов теперь, отменили абзацы, то теперь для другой страны нужно подтверждение невозможности выйти из гражданства ФРГ до получения гражданства другой страны.
Da mit dem in § 26 geregelten Verzicht eine weitere Möglichkeit zur Aufgabe der deutschen Staatsangehörigkeit besteht, die zudem vor Staatenlosigkeit bewahrt, weil der Besitz mindestens einer weiteren Staatsangehörigkeit
vorausgesetzt wird, sollen die Vorschriften über die Entlassung (§§ 18, 19, 22 und 23) aufgehoben werden. Die Aufhebung des § 24 erfolgt abweichend zu einem späteren Zeitpunkt (vergleiche hierzu Begründung zu Artikel 1
Nummer 15 und zu Artikel 6 Absatz 2). Die Tatbestände des § 22 (Gründe, bei deren Vorliegen eine Entlassung bisher nicht möglich war) werden in § 26 integriert.
Mit der Aufhebung der Entlassungsvorschriften entfällt zugleich ein aufwendiges Verwaltungsverfahren, da bei einer Entlassung wegen § 24 zu prüfen ist, ob die zugesicherte ausländische Staatsangehörigkeit innerhalb eines
Jahres nach Aushändigung der Entlassungsurkunde erworben wurde oder die Entlassung als nicht erfolgt gilt und
die Entlassungsurkunde einzuziehen ist.
да, в антраге есть фраза "Nachweis zu mindestens einer weiteren Staatsangehörigkeit in beglaubigter Form beifügen!"
Подскажите, где можно получить внятный документ, в котором все это будет собрано воедино? Можно ли его получить в посольстве?
если Вы проживаете не в Германии, то обращаться нужно в BVA, и на их странице все достаточно внятно написано.
Тогда сообщаете в ту вторую страну, что не выпускают немцы ну вот вообще никак. Тогда другая страна дает свое гражданство (возможно, с обязательством выйти из немецкого в течении какого-то времени) и идете с новым гражданством на выход подавать.
выход из гражданства отменен. возможен только отказ.
Это пояснительная записка (Drucksache к законопроекту, эти изменения с 27.06.24 вступили в силу. Ссылку я выше привела, но вот еще раз:
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2023/kw48-de-staatsangehoerigkeitsrecht-979630
Пока проживаю в Германии, и не планирую это менять. Но по маилу они же не знают, где я нахожусь. Да и какая разница, правила же не изменятся от наличия или отсутствия anmelden в Германии.
И в BVA и в посольстве должно быть одинаковое подтверждение.
Пока проживаю в Германии, и не планирую это менять. Но по маилу они же не знают, где я нахожусь. Да и какая разница, правила же не изменятся от наличия или отсутствия anmelden в Германии.
И в BVA и в посольстве должно быть одинаковое подтверждение.
при чем здесь консульство? если Вы проживаете вне Германии, Ваш Ansprechpartner - BVA, а если в Германии - StBH по месту Вашего жительства.
Это с сайта посольства в Австрии
Mit Inkrafttreten des Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts am 27.06.2024 entfällt die Möglichkeit der Entlassung aus der deutschen Staatsangehörigkeit vor einer Einbürgerung in einem ausländischen Staat.
Вроде чёрным по белому, это фразу, думаю, и можно использовать в письме в BVA.
Это с сайта посольства в Австрии
Mit Inkrafttreten des Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts am 27.06.2024 entfällt die Möglichkeit der Entlassung aus der deutschen Staatsangehörigkeit vor einer Einbürgerung in einem ausländischen Staat.
Вроде чёрным по белому, это фразу, думаю, и можно использовать в письме в BVA.
зачем? 
и вообще при чем здесь BVA, если Вы живете в Германии?
какая разница где я живу? Документ же не именной будет. Мне нужен просто официальный документ, и мне всё ровно кто его выдаст. И им совершенно не важно где я живу. Они же не мне лично что-то разрешили. Я хочу просто официальное письмо, где будет стоять текущее положение дел.
Я могу послать запрос и туда и туда, и ответ должен быть идентичный.
А текст взят с сайта посольства, потому что больше нигде не было такой формулировки в официальных источниках! (кроме ссылки на текст закона)
какая разница где я живу? Документ же не именной будет. Мне нужен просто официальный документ, и мне всё ровно кто его выдаст. И им совершенно не важно где я живу. Они же не мне лично что-то разрешили. Я хочу просто официальное письмо, где будет стоять текущее положение дел.
Я могу послать запрос и туда и туда, и ответ должен быть идентичный.
А текст взят с сайта посольства, потому что больше нигде не было такой формулировки в официальных источниках! (кроме ссылки на текст закона)
для кого и чего Вам нужен "официальный документ"? кто такие "они"? ответ на какой запрос Вы хотите?
Они это ведомство страны, гражданство которой я собираюсь получить. Они говорят, что от немецкого нужно отказаться, и им нужно предоставить официальный документ из немецкого ведомства, с апостилем и переводом, где будет написано, что это требование не может быть выполнено, согласно законам Германии. Вы же прекрасно это понимаете.
Запрос в BVA должен быть с просьбой подтвердить эту информацию внятным языком, на официальном бланке, с подписью и апостилем.
Они это ведомство страны, гражданство которой я собираюсь получить. Они говорят, что от немецкого нужно отказаться, и им нужно предоставить официальный документ из немецкого ведомства, с апостилем и переводом, где будет написано, что это требование не может быть выполнено, согласно законам Германии. Вы же прекрасно это понимаете.
откуда же я и другие пользователи этого форума могут это "прекрасно понимать", если Вы это до сих пор никак не озвучили?
Это исходит из ветки, если бы ведомство страны не требовало отказа, или верили бы на слово, или сами читали законы других стран, то не было бы и проблемы.
Что интересно, что по старому закону тоже ж не нужно было отказываться, оно терялось само, автоматически, при этом они мне показали отказ другого человека от немецкого, оформленный в посольстве - как и зачем тот человек это делал для меня загадка, ведь до 27.06 немецкое терялось де юре, при приобретении другого.
Это исходит из ветки, если бы ведомство страны не требовало отказа, или верили бы на слово, или сами читали законы других стран, то не было бы и проблемы.
Что интересно, что по старому закону тоже ж не нужно было отказываться, оно терялось само, автоматически, при этом они мне показали отказ другого человека от немецкого, оформленный в посольстве - как и зачем тот человек это делал для меня загадка, ведь до 27.06 немецкое терялось де юре, при приобретении другого.
искать решение этой "загадки" надо в законодательстве страны Вашего желаемого гражданства. для этого предназначен форум "Консульские вопросы".
там всё просто - чтобы получить гражданство, нужно отказаться от текущего (от всех имеющихся). Процедура такая же, как была в Германии до 27.06. Когда с Zusicherung нужно было отказаться. И не отказываться можно было гражданам только тех стран, где процедуры отказа не существует по закону.
там всё просто - чтобы получить гражданство, нужно отказаться от текущего (от всех имеющихся). Процедура такая же, как была в Германии до 27.06. Когда с Zusicherung нужно было отказаться. И не отказываться можно было гражданам только тех стран, где процедуры отказа не существует по закону.
видите как просто ларчик открывается. значит случай автоматической утраты иностранного гражданства в законодательстве Вашей страны просто не учитывается. в отличие от германского законодательства до 27.06.
почему, как раз учитывался. В случае, если гражданство теряется автоматически, конечно отказываться было не нужно. Но с 27.06 оно же больше не теряется автоматически.
только что Вы утверждали прямо противоположное. в любом случае, пока Вы не назовете страну, дискуссия на эту тему не имеет смысла, потому что ни опровергнуть ни подтвердить Ваши слова невозможно (не говоря уже о несоответствии тематике форума).
Спасибо.
Другой вопрос. Написано Wie lange dauert die Bearbeitung einer Verzichtserklärung? Die Bearbeitung dauert in der Regel ca. 3 bis 4 Monate, wenn die Unterlagen vollständig eingereicht wurden.
Есть ли какой-то законный Frist, в который они обязаны дать ответ? Насколько я знаю из сроков АБХ, например, там на все есть Gesetzliche Fristen, есть ли тут такое?
Другой вопрос. Написано Wie lange dauert die Bearbeitung einer Verzichtserklärung? Die Bearbeitung dauert in der Regel ca. 3 bis 4 Monate, wenn die Unterlagen vollständig eingereicht wurden.
Есть ли какой-то законный Frist, в который они обязаны дать ответ? Насколько я знаю из сроков АБХ, например, там на все есть Gesetzliche Fristen, есть ли тут такое?
к сожалению должен констатировать, что Ваши "знания" ошибочны. никаких установленных законом сроков нет ни в том ни в другом случае. рекомендую чаще перечитывать FAQ.