Об изъятии сведений о паспорте из eAT
Прочитал здесь об изменениях с завтрашнего дня.
На мой взгляд, геморроя чтобы больше хапнуть при прохождении границ и не только. АБХ то выдаст новый пластик, а "пограничники" которые запомнили что NE и DA-EU-Karte выглядит так и за последние 10 лет не менялся. Зададут вопрос сначала мне(а почему нет номера паспорта?),а потом своим коллегам.
Возникает вопрос кста, зачем нужен NE на 10 лет теперь, когда можно получить Пасс через 5 лет да ещё не расставаясь со своим предыдущим.
На мой взгляд, геморроя чтобы больше хапнуть при прохождении границ и не только. АБХ то выдаст новый пластик, а "пограничники" которые запомнили что NE и DA-EU-Karte выглядит так и за последние 10 лет не менялся. Зададут вопрос сначала мне(а почему нет номера паспорта?),а потом своим коллегам.
сведения о паспорте внесенные в eAT и раньше не имели никакого значения для прохождения границы и в будущем тоже не будут его иметь.
кстати, внешний вид eAT "за последние 10 лет" очень сильно изменился.
сведения о паспорте внесенные в eAT и раньше не имели никакого значения для прохождения границы и в будущем тоже не будут его иметь.
С этим сложно не согласиться, но я представил удивление на лице служащего различных ведомств, которое у меня всегда просили и eAT и паспорт (eAT "как бы связан" с номером паспорта ). У меня таких случаев было, нууу по пальцам одной руки можно сосчитать.
Но любителям покататься регулярно - скорее всего будет сложнее. имхо.
С этим сложно не согласиться, но я представил удивление на лице служащего различных ведомств, которое у меня всегда просили и eAT и паспорт (eAT "как бы связан" с номером паспорта ). У меня таких случаев было, нууу по пальцам одной руки можно сосчитать.
Но любителям покататься регулярно - скорее всего будет сложнее. имхо.
скорее всего будет точно так же, как сейчас, но в любом случае исчезнут вопросы типа: "я получил новый паспорт. нужно ли теперь менять карточку?"
а в каких конкретно ведомствах Вас просили предъявить оба документа?
сведения о паспорте внесенные в eAT и раньше не имели никакого значения для прохождения границы и в будущем тоже не будут его иметь.
Означает ли это, что Übertragung для ранее выданных Niederlassungserlaubnis, в которых стоит номер паспорта с его сроком действия, но "Gültig bis: unbefristet", больше не требуется и с таким NE, выданным более 10 лет назад, ни на одной границе ЕС при выезде/вьезде проблем от пограничников быть не должно, даже если дата действия, указанного в NE заграна, истекла и на руках новый загран, не указанный в NE (в комплекте с просроченным, который указан в NE)?
Означает ли это, что Übertragung для ранее выданных Niederlassungserlaubnis, в которых стоит номер паспорта с его сроком действия, но "Gültig bis: unbefristet", больше не требуется и с таким NE, выданным более 10 лет назад, ни на одной границе ЕС при выезде/вьезде проблем от пограничников быть не должно, даже если дата действия, указанного в NE заграна, истекла и на руках новый загран, не указанный в NE (в комплекте с просроченным, который указан в NE)?
это не имеет никакого отношения к "ранее выданным Niederlassungserlaubnis". с момента окончания действия такой карточки можно ожидать проблем (например при посадке в самолет), что периодически и случается.
Пограничный контроль в аэропорту Берлина, например. Когда прилетаешь не из ЕС.
с пограничным контролем это неизбежно. но пограничный контроль не сверяет номер паспорта с тем что указано в карточке.
Umschreibung Ausländischer Führerschein.
Регистрация автомобиля.
это удивительно. обычно в таких случаях карточки хватает. но может быть именно в Вашей Zulassungsstelle работает совершенно прожженный крючкотвор, который знает, что карточка не является удостоверением личности.
Регистрация автомобиля.
Аналогично. 👍
Когда автосалон регистрировал купленное мною авто, Zulassungstelle запросило помимо моего NE также и копию моего российского загранника. Прикол в том, что на тот момент я УЖЕ сдал его в Консульство РФ т.к. находился в процессе огражданивания в Германии. Я был де-факто Лицом Без Гражданства. Пытался сей факт донести до работников автосалона, но они сказали, что им, в свою очередь, будет весьма непросто объяснить этот факт чиновникам Zulassungstelle. Мне ничего не оставалось, как выслать по имэйлу отсканированный загранник (который из-за завершения процедуры выхода из гражданства РФ был очевидно давным-давно недействительным, но к которому была исторически привязана карточка ПМЖ)...
Тогда все успокоились. 😀
Моментом окончания действия каротчки, в которой указано "Gültig bis: unbefristet", официально считается дата окончания действия указанного в ней ниже загранпапспорта?
"Gültig bis: unbefristet" относится к ВНЖ, а не к карточке. срок окончания действия карточки указан отдельно. уверен, если поищете, то у Вас получится.
NE нужен в том случае, если ты при получении гражданства другой страны, автоматически лишаешься своего родного. Так например в Китае, поэтому многие китайцы в Германии и не получают немецкое гражданство, что видно из статистики.
27.02.2024 вступает в силу Gesetz zur Verbesserung der Rückführung (Rückführungsverbesserungsgesetz).
Интересное для пользователей форума изменение: для обладателей NE / DA-EU становится необязателным указание в eAT номера и срока действия паспорта, а также привязка срока действия eAT к сроку действия паспорта (т.е. eAT может выдаваться на полные 10 лет). Указывайте работникам ABH на это изменение при запросе новой карточки.
https://www.recht.bund.de/bgbl/1/2024/54/VO.html
Стоп, речь идёт о сроке действия Reiseausweis für Flüchtlinge и Reiseausweis für Staatenlose обладателей NE либо DA-EU, а не о сроке действия (точнее, Kartennutzungsdauer) соответствующих еАТ:
(1) Durch deutsche Behörden ausgestellte Passersatzpapiere für Ausländer sind:
...
3. der Reiseausweis für Flüchtlinge (§ 1 Absatz 3),
4. der Reiseausweis für Staatenlose (§ 1 Absatz 4),
...
Passersatzpapiere nach Satz 1 Nummer 3 und 4 werden mit einer Gültigkeitsdauer von bis zu drei Jahren oder, sofern der Passinhaber im Besitz eines Aufenthaltstitels nach § 9 oder 9a des Aufenthaltsgesetzes oder eines auf Grund des Freizügigkeitsgesetzes/EU ausgestellten Dokuments ist, mit einer Gültigkeitsdauer von bis zu zehn Jahren ausgestellt; eine Verlängerung ist nicht zulässig.
...
Хотя во второй части предложения речь идёт уже о Passinhaber, при том, что начиналось оно ещё со слов "Passersatzpapiere nach Satz 1 Nummer 3 und 4" и весь параграф называется "Deutsche Passersatzpapiere für Ausländer", да и из пояснительной записки к законопроекту следует, что речь идёт именно о Passersatz'ах:
Durch die Gesetzesänderung kann bei Ausländern mit Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU ein Gleichlauf der Gültigkeit von Passersatz und Kartenkörper des Aufenthaltstitels für bis zu zehn Jahren erreicht werden. Dadurch ist eine Vorsprache in der Ausländerbehörde nur noch alle zehn Jahre erforderlich.
Durch die Gesetzesänderung kann bei Ausländern mit Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU ein Gleichlauf der Gültigkeit von Passersatz und Kartenkörper des Aufenthaltstitels für bis zu zehn Jahren erreicht werden. Dadurch ist eine Vorsprache in der Ausländerbehörde nur noch alle zehn Jahre erforderlich.
Прикольно конечно. я для этих целей получил второй паспорт и просил в него уже NE.
Паспорт.
Сам был в шоке в первый раз.
Хотя так то логично. Номер паспорта же указан в NE\eAT\BK и.т.д., то есть в БД они связаны - одно без другого не может существовать. Зачем проверять 2 документа, если достаточно проверить один. А так как паспорт важнее любого ВНЖ... плюс они же делают фото, прежде чем открыть "двери в ЕС". Но это я так думаю, как реально система устроена - мне не известно.
Мне один из "пограничников" объяснил во время очередного возвращения из отпуска, показывая на терминалы EasyPASS.
На мой вопрос: "Так у меня паспорт же не EU"
"Ты живёшь тут, у тебя ВНЖ. В следующий раз можешь пройти там"
Самый главный бонус - лица людей который видят как человек с паспорт рф проходит через эту систему
мне это тоже непонятно, поэтому призываю всех настаивать на этом варианте. скорее всего, отказа не будет.
Учитывая загруженность работой АВН, сомневаться в этом не приходится. Возможные отказы можно будет объяснить, разве что "никогда такого не было".
Паспорт.
Сам был в шоке в первый раз.
Хотя так то логично. Номер паспорта же указан в NE\eAT\BK и.т.д., то есть в БД они связаны - одно без другого не может существовать. Зачем проверять 2 документа, если достаточно проверить один. А так как паспорт важнее любого ВНЖ... плюс они же делают фото, прежде чем открыть "двери в ЕС". Но это я так думаю, как реально система устроена - мне не известно.
Мне один из "пограничников" объяснил во время очередного возвращения из отпуска, показывая на терминалы EasyPASS.
На мой вопрос: "Так у меня паспорт же не EU"
"Ты живёшь тут, у тебя ВНЖ. В следующий раз можешь пройти там"
Самый главный бонус - лица людей который видят как человек с паспорт рф проходит через эту систему
я очень удивлен. но думаю, ни на какой другой шенгенской границе этот фокус не пройдет.
Это совершенно точно. Так как на Кипре, например есть тоже автоматизированная система контроля, но она для граждан EU - там так и написано. Хотя меня однажды туда отправили, ну я попробовал - и разумеется ничего не получилось :)
это проливает новый свет на стремление Германии "привязать" карту ВНЖ к паспорту. но вообще выглядит как дыра в системе безопасности...
А в чём дыра то, мне не совсем понятно?
Чтобы воспользоваться системой нужно предъявить сканеру Паспорт, который связан с твоим Aufenthaltstitel либо EU-Паспорт.
Люди с визами этой системой воспользоваться не могут.
А в чём дыра то, мне не совсем понятно?
Чтобы воспользоваться системой нужно предъявить сканеру Паспорт, который связан с твоим Aufenthaltstitel либо EU-Паспорт.
Люди с визами этой системой воспользоваться не могут.
в том, что в мире имеются страны, которые могут продублировать нужный паспорт с другой фотографией.
Но в Aufenthaltstitel же тоже есть фото, они скорее всего проверяют 4 фотографии (ВНЖ из БД, Паспорт из БД, Паспорт который приложили к сканеру, фото которое делается перед открытием дверей (после приложения паспорта к сканеру))
Если фото из ВНЖ и то что в паспорте не сходится - вас отправят к человеку.
Видел однажды как дама после трёх попыток отказа, сдалась и пошла на обычный контроль - у неё был немецкий паспорт.
Но в Aufenthaltstitel же тоже есть фото, они скорее всего проверяют 4 фотографии (ВНЖ из БД, Паспорт из БД, Паспорт который приложили к сканеру, фото которое делается перед открытием дверей (после приложения паспорта к сканеру))
Если фото из ВНЖ и то что в паспорте не сходится - вас отправят к человеку.
Видел однажды как дама после трёх попыток отказа, сдалась и пошла на обычный контроль - у неё был немецкий паспорт.
сомневаюсь, что происходит сравнение с данными БД, но спорить не буду.
Ну а как иначе?
Они же этой системой заменяют "человека из будки", а что делает человек в этой будке?
Как раз и проверяет, действительный ли паспорт, валидный документ для въезда в страну или нет, на фото вы или не вы, не подделльные ли документы?
У меня однажды просили приложить пальчики к электронному считывателю - сравнили отпечатки пальцев.
Ну а как иначе?
Они же этой системой заменяют "человека из будки", а что делает человек в этой будке?
Как раз и проверяет, действительный ли паспорт, валидный документ для въезда в страну или нет, на фото вы или не вы, не подделльные ли документы?
У меня однажды просили приложить пальчики к электронному считывателю - сравнили отпечатки пальцев.
"человек из будки" сравнивает с фотографией в паспорте + с фотографией в eAT.
"человек из будки" сравнивает с фотографией в паспорте + с фотографией в eAT.
еще раз проглядел разные источники и везде утверждается одно и то же: фотография и отпечатки пальцев сохраняются исключительно на чипе карты eAT. никакой центральной базы данных не существует. если это так, то пропускать иностранца только по иностранному паспорту с "привязанным" номером (особенно, если это - паспорт "недружественного" государства) - мягко говоря халатность.
Я не знаю всех тонкостей DSGVO, но помню по закону о перс.данных в рф, можно было легко кучу личных данных превратить в обезличенные, если убрать привязки к субъекту. То есть мои отпечатки пальцев как бы хранить нельзя, но иметь базу данных с отпечатками пальцов всех владельцев eAT например, вроде не запрещено. Так как не возможно определить по ним кто есть кто.
Поэтому - фото и отпечатки хранятся в eAT, но это не значит что их больше нигде нет :)
Но даже если допустим, что это так. Все остальные данные хранятся где то за пределами этого куска пластика - дата выдачи, номер и ещё куча данных которые написаны на самой пластиковой карточке.
Следовательно если кто-то сделает какую то копию документа и увеличит себе внж ещё на пару лет - сотрудник увидит это несоответствие.
Я не знаю всех тонкостей DSGVO, но помню по закону о перс.данных в рф, можно было легко кучу личных данных превратить в обезличенные, если убрать привязки к субъекту. То есть мои отпечатки пальцев как бы хранить нельзя, но иметь базу данных с отпечатками пальцов всех владельцев eAT например, вроде не запрещено. Так как не возможно определить по ним кто есть кто.
Поэтому - фото и отпечатки хранятся в eAT, но это не значит что их больше нигде нет :)
Но даже если допустим, что это так. Все остальные данные хранятся где то за пределами этого куска пластика - дата выдачи, номер и ещё куча данных которые написаны на самой пластиковой карточке.
Следовательно если кто-то сделает какую то копию документа и увеличит себе внж ещё на пару лет - сотрудник увидит это несоответствие.
Мы говорили о пропуске через автоматический пограничный контроль в аэропорту исключительно по предъявлению иностранного паспорта (если Вы ничего не напутали).
Там написано сверху, сразу ,перед автоматическими дверками,большими буквами типа " EU Pass oder EAt mit Elektronische Pass(Dritte Länder) или вроде того,тоесть и турецкий паспорт и тд. Но в аэропорту сразу за дверками сидят всё равно пограничники в будках,и могут потребовать документы если что.....
Там написано сверху, сразу ,перед автоматическими дверками,большими буквами типа " EU Pass oder EAt mit Elektronische Pass(Dritte Länder) или вроде того,тоесть и турецкий паспорт и тд. Но в аэропорту сразу за дверками сидят всё равно пограничники в будках,и могут потребовать документы если что.....
так люди говорят, что eAT они не предъявляли и проходили только по паспорту РФ.
всё правильно,надо приложить только загран паспорт к считыванию и дверки откроются.Но на всякий случай сидит за дверками пограничник,и может проверить дополнительно и Eat,если что.... тоесть если будет подозрение.
странно, что он не делает это всегда.
На сайте Bundespolizei уже давно написано, что граждане любой страны с действующим паспортом с электронным носителем и немецким видом на жительство могут использовать easypass при выезде. Но интересно, конечно, что оно и при въезде работает, как тут говорят
Folgende Personen können das EasyPASS-System nutzen:
- Inhaberrinnen und Inhaber eines gültigen elektronischen Reisepasses (alle Staaten), die zum Zeitpunkt des Grenzübertrittes das 12. Lebensjahr vollendet haben und einen gültigen deutschen Aufenthaltstitel oder ein deutsches Visums für den längerfristigen Aufenthalt (nur bei der Ausreise mit EasyPASS nutzbar) besitzen.
Ну и тут то же самое написано плюс что только паспорт надо "прикладывать"
Der Zutritt in das eGate erfolgt nur durch Auflage eines elektronischen Reisepasses sowie erfolgreiche Prüfung der Zutrittsvoraussetzungen
Вы говорили, что у Вас второй паспорт есть. Попробуйте в следующий раз его приложить ради эксперимента.
Уже нет. Это был второй паспорт, первый больше не действителен.Так что теперь это первый и единственный.
Я могу взять старый недействительный паспорт, кстати чтобы проверить. Вот это будет интересно Не должно конечно такое работать, так как срок действия самого документа истёк.
всё правильно,надо приложить только загран паспорт к считыванию и дверки откроются.Но на всякий случай сидит за дверками пограничник,и может проверить дополнительно и Eat,если что.... тоесть если будет подозрение.
Я что-то не помню как там сотрудники в будках могут меня остановить после одобрения входа через EasyPASS, понятно что они могут привлечь ваше внимание по типу "подойдите ко мне, я хочу ещё заглянуть в ваши документы", но у меня зрение слабенькое и да слышу я плохо...
Как только проверка пройдена - путь открыт и ты можешь просто пройти 2 метра и вот оно - Европространство!
Когда проверку осуществляет человек, пока он кнопку не нажмёт - дверь не откроется.
почему-то существование этой базы всячески опровергается.
Гражданам обязаны сообщать обо всех БД в которых хранят десятки копий их данных?
Эта тема, легко может быть притянута за уши к безопасности внутренних границ ФРГ и/или борьбе с терроризмом, следовательно эта информация будет доступна только людям с определённым допуском, а для пограничника это взаимодействие с БД будет выглядеть как "Въезд разрешён" или "Остановить для досмотра" - без каких либо дополнительных подробностей.
Но интересно, конечно, что оно и при въезде работает, как тут говорят
Именно при въезде мне сотрудник и объяснял всё что я писал в начале. Я с трудом могу вспомнить когда последний раз была долгая проверка документов при выезде, а вот при въезде почти всегда, ну кроме последних раз когда через эту систему въезжаешь.
Гражданам обязаны сообщать обо всех БД в которых хранят десятки копий их данных?Эта тема, легко может быть притянута
за ушик безопасности внутренних границ ФРГ и/или борьбе с терроризмом, следовательно эта информация будет доступна только людям с определённым допуском, а для пограничника это взаимодействие с БД будет выглядеть как "Въезд разрешён" или "Остановить для досмотра" - без каких либо дополнительных подробностей.
да, обязаны.
Ссылочку на закон можно?
(1) Die Verarbeitung personenbezogener Daten, aus denen die rassische und ethnische Herkunft, politische Meinungen, religiöse oder weltanschauliche Überzeugungen oder die Gewerkschaftszugehörigkeit hervorgehen, sowie die Verarbeitung von genetischen Daten, biometrischen Daten zur eindeutigen Identifizierung einer natürlichen Person, Gesundheitsdaten oder Daten zum Sexualleben oder der sexuellen Orientierung einer natürlichen Person ist untersagt.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=celex%...
поэтому требуется закон, который в отклонение от этого предписания явно разрешает хранить в каком-то банке биометрические данные иностранцев.
почему по Вашему мнению для § 18c должна быть отдельная поправка?
Я имею в виду не что отдельная нужна, а что в этой нет § 18c. В поправке указаны конкретно § 9 и § 9а и их назания "Bei einer Niederlassungserlaubnis (§ 9) oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU (§ 9a) kann auf die Angaben nach Absatz 1 Satz 3 Nummer 10 und 11 verzichtet werden, wenn bei der Beantragung dieser Aufenthaltstitel ein anerkannter und gültiger ausländischer Pass vorliegt." из чего я предполагаю, что тот, кто подается на NE по § 18c Niederlassungserlaubnis für Fachkräfte не сможет просить не указывать в карточке данные паспорта и ставить срок действия карточки 10 лет.
Или я не прав? Если не прав, то почему?
Я имею в виду не что отдельная нужна, а что в этой нет § 18c. В поправке указаны конкретно § 9 и § 9а и их назания "Bei einer Niederlassungserlaubnis (§ 9) oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU (§ 9a) kann auf die Angaben nach Absatz 1 Satz 3 Nummer 10 und 11 verzichtet werden, wenn bei der Beantragung dieser Aufenthaltstitel ein anerkannter und gültiger ausländischer Pass vorliegt." из чего я предполагаю, что тот, кто подается на NE по § 18c Niederlassungserlaubnis für Fachkräfte не сможет просить не указывать в карточке данные паспорта и ставить срок действия карточки 10 лет.
Или я не прав? Если не прав, то почему?
не правы, потому что § 9 - это есть любая Niederlassungserlaubnis независимо от оснований выдачи.
потому что § 9 - это есть любая Niederlassungserlaubnis независимо от оснований выдачи.
Аа, потому что в § 18с написано "eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen", но само определение "Die Niederlassungserlaubnis ist ein unbefristeter Aufenthaltstitel" в § 9?
Забавно.
Параграф 1 - запрещено.
и далее 10 случаев когда можно :)
пункт а) Сколько человек хотя бы 1 раз читали все документы когда нажимают на checkbox "разрешить обработку моих данных в соответствии с DSGVO"? Очень мало. Следовательно, сами разрешили такую обработку.
пункт с) на мой взгляд, уже позволяет собирать и хранить такие данные. Потому что "einer anderen natürlichen Person erforderlich"
Параграф 3. Как раз таки указывает что доступ к этим данным регламентирован и скорее всего разные подразделения имею разные уровни доступа.
Сегодня был в АБХ по поводу получения новой карточки NE, приволок с собой распечатки новой нормы про данные паспорта в NE. Получил ответ: мы в курсе, но в программе ещё этих изменений нет, мы технически не можем указать срок действия карточки больше, чем срок действия паспорта. Приходите через полгодика, может, к тому времени починят.
Сегодня был в АБХ по поводу получения новой карточки NE, приволок с собой распечатки новой нормы про данные паспорта в NE. Получил ответ: мы в курсе, но в программе ещё этих изменений нет, мы технически не можем указать срок действия карточки больше, чем срок действия паспорта. Приходите через полгодика, может, к тому времени починят.
компьютер как всегда оказался сильнее человека.