русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Немецкий Reiseausweis для граждан Белоруссии

2962  1 2 alle
Businka2014 прохожий04.12.23 11:30
NEW 04.12.23 11:30 
in Antwort Vanbka7 04.12.23 11:25

я из Бремена

#21 
_vladimir местный житель04.12.23 21:55
_vladimir
NEW 04.12.23 21:55 
in Antwort Businka2014 04.12.23 09:00, Zuletzt geändert 05.12.23 08:04 (_vladimir)

Возможно, не в письме коллеги дело. Или, вернее, не только в нем:

https://news.zerkalo.io/life/55505.html


— Выдача этого документа не зависит от того, по какому виду на жительство человек сейчас проживает в Германии — гуманитарному, рабочему, на учебу или еще какому-то, — рассказал Михаил Рубин. — Немецкие чиновники понимают, что для каждого белоруса, кто долго живет за границей, есть риски при возвращении в страну, так что они не требуют это доказывать в каждом отдельном случае. Сейчас этот процесс федеральным МВД Германии будет стандартизирован и доведен до сведения каждого МВД немецких федеральных земель и ниже — вплоть до каждой комиссии по делам иностранцев («паспортных столов»)
#22 
antondo местный житель05.12.23 07:08
antondo
NEW 05.12.23 07:08 
in Antwort _vladimir 04.12.23 21:55

Часто такие решения, которые принимаются выше, до низового уровня чиновников доходят очень медленно. И часто надо тыкать им ссылкой на решение, тогда все идет быстрее.

Когда приняли решение о том, что украинцам не надо больше выходить предварительно из украинского гражданства для получения немецкого гражданства, некоторые бераторы сами писали украинцам с Zusicherung - "вот новое решение, присылайте зарплатные листки за 3 месяца, получите Urkunde". Но большинство чиновников ничего не знали и им приходилось писать специально и сообщать об этом и только после этого все начинало крутиться.


#23 
_vladimir местный житель05.12.23 07:58
_vladimir
NEW 05.12.23 07:58 
in Antwort antondo 05.12.23 07:08
Часто такие решения, которые принимаются выше, до низового уровня чиновников доходят очень медленно

Оно и сейчас не быстро движется. Запрет на выдачу паспортов был 3 мес назад, а месяц назад было в прессе упомянуто о решении с паспортами иностранца. Как видим, пока оно доползло до Regierungspräsidium.


Ссылки на решение у меня нет, это скорее всего какой-то внутренний документ, типа такого https://www.lfar.bayern.de/mam/ueber_das_lfar/aufgabenbereiche/peb/220301_peb-information_reisepass_23.3_europa_amerika.pdf

#24 
TanzerBY прохожий05.12.23 23:33
NEW 05.12.23 23:33 
in Antwort _vladimir 04.12.23 21:55

К сожалению на зеркале нет ссылок на решения чиновников или инструкции. А это бы очень пригодилось. Плохая подача новости 😕 но новость хорошая.

#25 
Petrovich патриот06.12.23 12:32
NEW 06.12.23 12:32 
in Antwort TanzerBY 05.12.23 23:33

https://www.dw.com/ru/upolnomocennyj-po-rb-belorusy-mogut-...

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#26 
pawlowna коренной житель06.12.23 15:32
pawlowna
NEW 06.12.23 15:32 
in Antwort Petrovich 06.12.23 12:32
- Да, по крайней мере, в ситуации, когда они сами не видят для себя возможности иным способом продлить срок действия своего загранпаспорта. Ясно, что это относится ко всем белорусам, которые находятся здесь по политическим мотивам.
Всегда есть приписка по которой эти паспорта не для всех предназначены.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
#27 
_vladimir местный житель07.12.23 11:15
_vladimir
07.12.23 11:15 
in Antwort pawlowna 06.12.23 15:32

Оригинала я не нашел, но в вашей цитате примечание про политические мотивы не является исключающим. Даже наоборот, первое предложение означает, что каждый человек сам для себя может определить степень риска. В конце концов, тем, кто считает себя вне зоны риска, гораздо выгоднее поехать за паспортом в РБ. С немецким серым эрзацем вьезд на территорию РФ и РБ будет невозможен. Кроме того, судя по польским форумам, с такими паспортами происходят всякие недоразумения, типа отказа посадки в самолет, даже по территории ЕС, уже не говоря о поездках за его пределы, просто потому, что сотрудники на местах с этим типом документа не знакомы.


Впрочем, это все гадание на кофейной гуще. Важно то, что уже намечаются прецеденты положительных решений по заявлениям, на которые изначально был отказ. Думаю, через пару месяцев ситуация окончательно прояснится.

#28 
polukrowka коренной житель08.12.23 10:17
polukrowka
NEW 08.12.23 10:17 
in Antwort _vladimir 07.12.23 11:15
_vladimir местный житель08.12.23 16:13
_vladimir
NEW 08.12.23 16:13 
in Antwort polukrowka 08.12.23 10:17, Zuletzt geändert 08.12.23 16:15 (_vladimir)

Прискорбно видеть, как люди рискуют свободой и здоровьем ради получения бумажки. Ладно я мог бы себе такое представить в 1920г, но сейчас, когда новости и информация распространяются мгновенно, попадать в такую ловушку более чем одному человеку просто непростительно.


Вот уже и RAZAM e.V обновила образец заявления на выдачу Reisepass für Ausländer для беларусов, там есть ссылка на документ, разосланный BMI. В качестве группы особого риска указаны беженцы, члены диаспоры, активисты, журналисты и медийные персоны. Но для прочих, как я понимаю, получение Reiseausweis также не исключено.

https://razamhelp.notion.site/334d07cd96a24686860b67e7862c...


#30 
TanzerBY прохожий10.12.23 23:57
NEW 10.12.23 23:57 
in Antwort Petrovich 06.12.23 12:32

Увы, это интервью не имеет достаточной юридической силы в глазах чиновников на местах.

#31 
TanzerBY прохожий11.12.23 00:12
NEW 11.12.23 00:12 
in Antwort _vladimir 08.12.23 16:13

Насколько я понимаю, если человек подписан на запрещённые каналы и т.п. то ему автоматически грозит задержание в Беларуси. Означает ли это, с юридической точки зрения, что такие факты достаточны для того чтобы причисляться к группе риска. Будет ли это признаваться чиновниками в Германии? Вот например распечатка ДВ или зеркала и передача этих материалов в руки немецких чиновников - вполне себе правонарушение в Беларуси. ???

#32 
_vladimir местный житель11.12.23 10:24
_vladimir
NEW 11.12.23 10:24 
in Antwort TanzerBY 11.12.23 00:12
Означает ли это, с юридической точки зрения, что такие факты достаточны для того чтобы причисляться к группе риска.

Теоретически да, но подписку в телеграме можно удалить, распечатки с зеркала сдать в макулатуру и безопасно ехать. А вот если вы оставляли комментарии, делали донаты, участвовали активно в митингах или еще как-то засветились в цифровом пространстве - такие данные с большой вероятностью уже попали в руки силовиков РБ и удалить или скрыть их не получится. Поэтому я предполагаю, что чтение телеграм-каналов признаваться скорее не будет, а активное высказывание своей позиции скорее будет. Поскольку выдача Reiseausweis für Ausländer в принципе отдана на усмотрение чиновникам, люфт в решениях будет, но с учетом рекомендаций BMI скорее в положительную сторону.


Я уже писал, что для беларуса, которому реально ничего не угрожает, намного выгоднее получить нормальный паспорт РБ. Reisepass für Ausländer выдают обычно на более короткие сроки, с ним нельзя поехать в Беларусь, или вообще переехать куда-либо. Его владельца могут на ровном месте дискриминировать из-за непонимания его правового статуса, например в аэропортах, банках, консульствах третьих стран. Если уж человек решается на получение немецкого эрзаца - значит ему действительно опасно ехать получать нативный.

#33 
TanzerBY прохожий11.12.23 22:47
NEW 11.12.23 22:47 
in Antwort _vladimir 11.12.23 10:24

Конечно лучше паспорт РБ на 10 лет, чем замена на 1 год. Весь вопрос в том что угрожает/не угрожает. Некоторые знакомые говорят что это очень-очень субъективно.

#34 
_vladimir местный житель12.12.23 23:11
_vladimir
NEW 12.12.23 23:11 
in Antwort TanzerBY 11.12.23 22:47
очень-очень субъективно

Ну, решение от BMI - это уже половина дела, и даже на этом форуме есть позитивные прецеденты. Формально, я считаю, условия Unzumutbarkeit выполняются уже одним отказом РБ от выполнения консульских функций. Практика произвольных арестов тут только вишенка на торте.

#35 
TanzerBY прохожий13.12.23 10:42
NEW 13.12.23 10:42 
in Antwort _vladimir 12.12.23 23:11, Zuletzt geändert 13.12.23 19:42 (TanzerBY)

Если отказ РБ от некоторых консульских функций связанных с паспортом будет признан достаточным для unzumutbar, не создаст ли это условия для получения беларусам двойного гражданства без выхода из гражданства РБ?

#36 
_vladimir местный житель13.12.23 11:12
_vladimir
NEW 13.12.23 11:12 
in Antwort TanzerBY 13.12.23 10:42

Думаю, что если ABH согласится признать Unzumutbarkeit для выдачи Reiseausweis, то это будет хорошим аргументом и для EBH. Надо только получить отказ от консульства РБ от принятия заявления на выход из гражданства по причине истекшего паспорта. А что, не верите в Staatsangehörigkeitsreform? По идее, скоро все эти телодвижения станут излишними.

#37 
1 2 alle