русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Отказ посольства принимать заявление на выход из гр-ва = невозможность выхода?

2252  1 2 3 alle
iwc301 знакомое лицо01.11.23 18:42
iwc301
01.11.23 18:42 

Официально Посольство РФ приостановило принятие заявлений на выход из гражданства. В формулировке - "временно" - но это же может толковаться как и на "неопределенный срок".
Есть ли прецеденты, что подобное "принимается" ЕВН как уважительная причина невозможности выйти из гражданства (скажем, на примере других стран)?

#1 
Dresdner министр без портфеля01.11.23 18:44
Dresdner
NEW 01.11.23 18:44 
in Antwort iwc301 01.11.23 18:42
Официально Посольство РФ приостановило принятие заявлений на выход из гражданства. В формулировке - "временно" - но это же может толковаться как и на "неопределенный срок".
Есть ли прецеденты, что подобное "принимается" ЕВН как уважительная причина невозможности выйти из гражданства (скажем, на примере других стран)?

Украина.

#2 
valerosa патриот01.11.23 19:14
valerosa
NEW 01.11.23 19:14 
in Antwort iwc301 01.11.23 18:42, Zuletzt geändert 01.11.23 19:15 (valerosa)

само собой, даже список стран есть

Manchmal lässt das Recht des Herkunftslandes keine Möglichkeit zu, die bisherige Nationalität abzulegen. Zudem gibt es Staaten, die ihren Bürgerinnen und Bürgern regelmäßig die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit verweigern. In diesen Fällen können sie ihre bisherige Staatsangehörigkeit beibehalten.

Menschen aus folgenden Staaten können nach aktueller Rechtslage ihre Staatsangehörigkeit nicht aufgeben: Afghanistan, Algerien, Angola, Argentinien, Brasilien, Bolivien, Costa Rica, Dominikanische Republik, Ecuador, Eritrea, Guatemala, Honduras, Iran, Kuba, Libanon, Malediven, Marokko, Mexiko, Nicaragua, Nigeria, Panama, Syrien, Thailand, Tunesien und Uruguay. Stammen Sie aus einem dieser Staaten, kann Ihre alte Staatsangehörigkeit bei der Einbürgerung bestehen bleiben.

Manchmal gelingt es nicht, die bisherige Staatsangehörigkeit aufzugeben, obwohl Sie sich bemüht haben.

Das kann diese Gründe haben:

  • Ihr Antrag wurde nicht entgegengenommen
  • Ihr Herkunftsstaat verweigert Ihnen die notwendigen Formulare
  • über Ihren vollständigen und formgerechten Antrag wurde auch nach mehr als zwei Jahren noch nicht entschieden


https://www.integrationsbeauftragte.de/ib-de/ich-moechte-m...

#3 
aschnurrbart патриот01.11.23 19:43
aschnurrbart
NEW 01.11.23 19:43 
in Antwort iwc301 01.11.23 18:42

Официально Посольство РФ приостановило принятие заявлений на выход из гражданства. В формулировке - "временно" - но это же может толковаться как и на "неопределенный срок".
Есть ли прецеденты, что подобное "принимается" ЕВН как уважительная причина невозможности выйти из гражданства (скажем, на примере других стран)?

навряд ли это реализумо практически.

ЕБХ напишет в КЗУ, подождёт ответа 3 мес., потом пошлёт напоминание

#4 
tanuna_0 патриот01.11.23 19:49
NEW 01.11.23 19:49 
in Antwort aschnurrbart 01.11.23 19:43
ЕБХ напишет в КЗУ, подождёт ответа 3 мес., потом пошлёт напоминание

ЕВН Германии уполномочены вмешиваться во внутренние дела РФ?

#5 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 19:49
iwc301
NEW 01.11.23 19:49 
in Antwort Dresdner 01.11.23 18:44
Украина.

Как Вы считаете, имеет ли смысл ссылаться на этот пример и пытаться "пробить" получение гражданства с сохранением предыдущего?
Имеется: полученное в конце 2017 г. Einbürgerungszusicherung, подача заявления на сохранение гр-ва в нач. 2018-го, его рассмотрение с вечным хороводом с донесением доп.документов - и в итоге предложение ЕВН обождать до вступления в силу нового закона (т.е. на данный момент подтверждение Fristverlängerung от ЕВН до марта 2024 г.)

#6 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 19:50
iwc301
NEW 01.11.23 19:50 
in Antwort valerosa 01.11.23 19:14
даже список стран есть

Именно что, список "исключений". А тут речь о том, что страна не из этого списка, и "временность" можно трактовать так или сяк.

#7 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 19:52
iwc301
NEW 01.11.23 19:52 
in Antwort aschnurrbart 01.11.23 19:43
навряд ли это реализумо практически.

Исключительно практическая сторона вопроса и интересует: имеет ли смысл "рыпаться" сейчас с упованием на эти нововведения... или ждать уже вступления в силу нового закона "для всех".

#8 
dimafogo коренной житель01.11.23 19:52
NEW 01.11.23 19:52 
in Antwort iwc301 01.11.23 19:49
Как Вы считаете, имеет ли смысл ссылаться на этот пример и пытаться "пробить" получение гражданства с сохранением предыдущего?

Вы можете попробовать, но не надейтесь, что ЕВН такой оп! - и выдал гражданство Германии. Они подождут несколько месяцев, понаблюдают за ситуацией, скажут повторно попробовать подать заявление и после повторного отказа, возможно, огражданят. А может, к тому времени уже вступят в силу изменения в StAG и всех будут огражданивать без необходимости прекращения гражданства Германии.

#9 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 19:54
iwc301
NEW 01.11.23 19:54 
in Antwort tanuna_0 01.11.23 19:49
ЕВН Германии уполномочены вмешиваться во внутренние дела РФ?

Как мне представляется, формулировку "временно" можно принять как свершившийся факт: мол, хочу выйти из гражданства - даже документы не принимают! - ОК, аргумент.
А можно: ну так... у тебя же 2 года есть на попытку... а тут только ввели на днях, может, через месяц-квартал или другой уже и отменят! - Ну так, подожди пару лет...

#10 
tanuna_0 патриот01.11.23 19:57
NEW 01.11.23 19:57 
in Antwort iwc301 01.11.23 19:49
Как Вы считаете, имеет ли смысл ссылаться на этот пример

Рановато, однако. Нужно подождать пока силы обороны Украины пересекут бывшую российско-украинскую границу и начнут массированные боевые действия на территории РФ. Тогда можно будет представить РФ как "жертву агрессии" и сослаться на пример Украины.

#11 
valerosa патриот01.11.23 20:01
valerosa
NEW 01.11.23 20:01 
in Antwort iwc301 01.11.23 19:50, Zuletzt geändert 01.11.23 20:02 (valerosa)

Со "временностью" затык, да.

Думаю, что прежде чем рф войдёт в список исключений, Германия основательно подождёт. Возможно даже пару лет.

#12 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 20:02
iwc301
NEW 01.11.23 20:02 
in Antwort tanuna_0 01.11.23 19:57
Нужно подождать пока

Ну так мы же тут говорим о гражданстве, а не о § 24-м. В данном случае-то общественно-политическая обстановка вообще не играет роли, т.к. ни о какой просьбе в защите (с какой-то стороны конфликта) речи не идёт.

Речь исключительно о том, в каких случаях "временный" блок на принятие заявлений посольством "засчитывается" ЕВН как невозможность выхода.

#13 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 20:08
iwc301
NEW 01.11.23 20:08 
in Antwort valerosa 01.11.23 20:01
прежде чем рф войдёт в список исключений, Германия основательно подождёт. Возможно даже пару лет.

Ну вот тут опять же, не совсем о том: по факту, всех бегущих из России в Германии принимают, ставят на довольствие и проч. Никого обратно не отправляют. Тут можно спорить, насколько это лучше положения киевских дезертиров и §24-го (который в принципе ограничен), или нет - но это совсем отдельная тема. Факт в том, что Россия - уже исключение по факту. Ждать включения в список смысла нет - быстрее реформа огражданивания "подоспеет". Тут скорее о том, является ли подобное заявление посольства вариантом "ускориться".

#14 
tanuna_0 патриот01.11.23 20:15
NEW 01.11.23 20:15 
in Antwort iwc301 01.11.23 20:02
Ну так мы же тут говорим о гражданстве, а не о § 24-м.

Именно поэтому. Вы может быть не в курсе, но с прошлого года граждане Украины получили возможность приобретать гражданство ФРГ без предварительного выхода из гражданства Украины. Никаких больше EBZ для них. Поставил ЕВА и сиди жди себе вручения EBU. Им даже и не интересно уже как там в следующем году изменится StAG и изменится ли он вообще.

#15 
Seglock знакомое лицо01.11.23 20:35
Seglock
NEW 01.11.23 20:35 
in Antwort valerosa 01.11.23 20:01

EBZ имеет срок годности в два года + продлить можно на год кажется. То есть если не возобновят рассмотрение в ближайшие 9 мес - год и перспективы возобновления работы на тот момент просматриваться не будет - тогда возможно будет шанс с этой аргументацией.

Пока - я бы на месте EBH аргументировал типа: выход из гражданства РФ занимает пол года, мы вам даем Цузихерунг мин на 2 года.
Подождит

#16 
valerosa патриот01.11.23 20:55
valerosa
NEW 01.11.23 20:55 
in Antwort iwc301 01.11.23 20:08
Тут скорее о том, является ли подобное заявление посольства вариантом "ускориться".

имхо нет. Так как неясна именно временность данного действа. Рф теоретически может принять новый закон завтра и начать выпускать из гражданства послезавтра. Германия суетиться не будет, будет ждать. Тем более что ebz годно достаточно долго.


#17 
Dresdner министр без портфеля01.11.23 21:03
Dresdner
NEW 01.11.23 21:03 
in Antwort iwc301 01.11.23 20:08
Ну вот тут опять же, не совсем о том: по факту, всех бегущих из России в Германии принимают, ставят на довольствие и проч. Никого обратно не отправляют. Тут можно спорить, насколько это лучше положения киевских дезертиров и §24-го (который в принципе ограничен), или нет - но это совсем отдельная тема. Факт в том, что Россия - уже исключение по факту. Ждать включения в список смысла нет - быстрее реформа огражданивания "подоспеет". Тут скорее о том, является ли подобное заявление посольства вариантом "ускориться".

"ускориться" до истечения EBZ однозначно не получится. разве что подадите иск в суд, но на победу здесь шансы малы...

#18 
Dresdner министр без портфеля01.11.23 21:05
Dresdner
NEW 01.11.23 21:05 
in Antwort iwc301 01.11.23 19:49
Как Вы считаете, имеет ли смысл ссылаться на этот пример и пытаться "пробить" получение гражданства с сохранением предыдущего?
Имеется: полученное в конце 2017 г. Einbürgerungszusicherung, подача заявления на сохранение гр-ва в нач. 2018-го, его рассмотрение с вечным хороводом с донесением доп.документов - и в итоге предложение ЕВН обождать до вступления в силу нового закона (т.е. на данный момент подтверждение Fristverlängerung от ЕВН до марта 2024 г.)

удивляет, что у Вас в ходе этого хоровода на только не изъяли EBZ, но даже продлили...

#19 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 21:07
iwc301
NEW 01.11.23 21:07 
in Antwort tanuna_0 01.11.23 20:15
Вы может быть не в курсе, но с прошлого года граждане Украины получили возможность приобретать гражданство ФРГ без предварительного выхода из гражданства Украины.

В курсе, но там канва несколько другая. Законодательно это закреплено письмом Bundesministerium des Innern und für Heimat от сентября 2022 г., в котором идёт отсылка к указу президента Украины от февраля 2022 г. о необработке госорганами в принципе целого ряда запросов, в т.ч. на выход из гражданства:


"Aus den dabei vorgelegten Dokumenten geht hervor, dass aufgrund des mit Dekret des Präsidenten der Ukraine Nr. 64/2022 vom 24.02.2022, bestätigt durch das Gesetz der Ukraine Nr. 2102-IX vom 24.02.2022, auf dem Territorium der Ukraine verhängten Kriegsrechts, Angelegenheiten, die nicht das Kriegsrecht, militärische Aktivitäten, die medizinische Versorgung, Evakuierung der Bevölkerung usw. betreffen, zurückgestellt werden."

Там идёт чёткая отсылка к решению судов:


"Von der Einbürgerungsvoraussetzung der vorherigen Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit (§ 10 Absatz 1 Satz 1 Nummer 4 StAG) ist abzusehen, wenn der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen aufgeben kann (§ 12 Absatz 1 StAG). Dies ist u.a. anzunehmen, wenn der ausländische Staat die Entlassung regelmäßig verweigert (§ 12 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 StAG). Nach Sinn und Zweck dieser Regelung soll die faktische Unmöglichkeit der Entlassung erfasst werden, so dass der Anwendungsbereich nicht auf Fälle beschränkt ist, in denen der Herkunftsstaat Entlassungen regelmäßig aktiv verweigert, indem er Entlassungsanträge ablehnt. Vielmehr kommt diese Regelung auch dann zur Anwendung, wenn Entlassungsanträge schlicht nicht bearbeitet werden, etwa weil staatliche Strukturen, welche die Entlassung vornehmen könnten, nicht bestehen oder nicht handlungsfähig sind und in einem absehbaren Zeitraum Entlassungen aus der Staatsangehörigkeit nicht erreicht werden können (vgl. Berlit, in: GK-StAR § 12 Rn. 54; VG Ansbach, Urteil vom 27.8.2003, AN 15 K 02.01611; BT-Drs. 14/533, S. 19)."


И как раз с чётким обоснованием о постоянности ситуации - продолжительности более чем полугода - и делается итоговый вывод:


"Ein Fall der faktischen Unmöglichkeit der Entlassung ist mithin auch gegeben, wenn aufgrund kriegsbedingter Einschränkungen die Durchführung von Entlassungs- und Registrierungsverfahren faktisch ausgesetzt ist. Da diese Beschränkungen bereits seit einem halben Jahr andauern und gegenwärtig aufgrund des anhaltenden Kriegsgeschehens nicht absehbar ist, dass Entlassungs- und Registrierungsverfahren in einem überschaubaren Zeitraum wieder durchgeführt werden können, werden die Voraussetzungen einer faktischen Unmöglichkeit der Entlassung als erfüllt angesehen, so dass gemäß § 12 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 StAG von der Aufgabe der ukrainischen Staatsangehörigkeit für die Einbürgerung abzusehen ist."


Другими словами, по гражданам Украины есть
1) письмо Bundesministerium des Innern und für Heimat

2) в котором отсылка к указу президента страны

3) наличие продолжительности более 6 мес.

а тут сейчас - лишь свежее заявление посольства.

#20 
1 2 3 alle