Пребывание и выезд?
Добрый день!
В прошлый раз мне дали полезные советы и я без проблем получил Daueraufenthalt EU. Но я совершенно упустил тот факт, что моя жена тоже имеет право на него (весной она получала вместе со мной Niederlassungserlaubnis (из-за нового паспорта). Однако ее NE привязан к нашей дочери (6л), гражданке Г.). Жена не получила DA-EU, т.к. я взял неоплачиваемый отпуск и уже не мог показать им три месяца достаточных средств. Сейчас семья в России (семейные обстоятельства) и они пробудут там около 2 лет. А мне скоро нужно выписываться из квартиры и переезжать в другую Землю на новую работу. Мой сын (7л) не имеет немецкого гражданства и по истечение 6 месяцев потеряет ВНЖ - это понятно и это не исправить. Но не
хотелось бы, чтобы жена потеряла ВНЖ (для этого она должна въехать до конца декабря).
Жена собирается приехать в декабре, чтобы подать бумаги на DA-EU по текущему месту жительства (на тот момент у меня снова будут доказательства заработка 3 мес). После этого я планирую покидать текущее место жительства. Может есть другие варианты, чтобы все было гладко? Например, оставить текущую квартиру, пока жена не получит DA-EU на руки или тащить ее на новое место жительства и там прописывать? Может я что-то не вижу, не осознаю, что упростит эти бюрократические кульбиты. Цель - чтобы жена не потеряла ВНЖ, чтобы мы сохраняли наш налоговый класс (Splitting) и она могла без проблем приезжать в EU.
К слову, в ноябре сдаю Einbürgerungstest и
по текущему месту жительства подаю на гражданство.
Например, оставить текущую квартиру, пока жена не получит DA-EU
Можно, если вам нравится отношение к вам АБХ по этому адресу. На новом месте может быть ещё хуже. Но вы должны понимать что это может запросто год или больше тянуться с судами с АБХ и т.д.
они пробудут там около 2 лет
Вы сообщили об этом в АБХ? Получали на это разрешение? Abmeldung жене делали?
Судиться ни с кем я не собираюсь, т.к. нет повода. АБХ не дал разрешение на длительный отъезд. Так что DA EU должно было бы помочь с длительным отсутствием. Не в последнюю очередь играет роль налоговый класс. Из квартиры выписали сына, т.к. он точно в ближайшие годы не вернется в Г., а если ему понадобится приехать, то на него легко взять визу. Да и я может быть огражданюсь к тому времени.
Судиться ни с кем я не собираюсь
Я тоже. Но,
Ни ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя.
АБХ не дал разрешение на длительный отъезд
Тогда NE уже сгорело т.к. отъезд не носит временный характер. Но по сколько жена не выписана, то для вас и АБХ это не очевидно. И вы можете дальше делать вид что это не так.
Цель - чтобы жена не потеряла ВНЖ
Может раз в пол года приезжать к вам и оставаться зарегистрированной с вами в месте. Но это будет, «не совсем» законно.
чтобы мы сохраняли наш налоговый класс
Если речь о вашем первой классе, то тоже можно и дальше так подавать, но «не совсем» законно.
она могла без проблем приезжать в EU.
Тоже самое что и с налоговым классом. Нарушение миграционного законодательства. Пока не поймают на этом. Потом все вытекающие последствия.
Да и я может быть огражданюсь к тому времени.
На вашу текущую семью и их сегодняшние документы это никак не повлияет. Если бы вы получили гражданство до отъезда жены, то она могла бы по NE оставаться за границей сколько угодно и кататься по всему EU. Но имеем как есть.
Жена собирается приехать в декабре, чтобы подать бумаги на DA-EU по текущему месту жительства (на тот момент у меня снова будут доказательства заработка 3 мес).
Это скорее всего не проканает, т.к. у вас будет не пройденный Probezeit и Nicht gesichert Lebensunterhalt. Ещё если она останется пописана тут, а вы в новом городе перепрописаны то совместное проживание и продолжение брака тоже под вопросом будет.
АБХ не дал разрешение на длительный отъезд
А вы ставили антраг? Возможно причина должна быть веская и отсутствие не 2 года, а 1 год. Потом въезд и снова антраг ещё на год уже у АБХ по новому месту прописки.
Ставили антраг на 1 год. Сказали, что нет. Просто уезжаете и теряете ВНЖ.
Ставили антраг на 1 год. Сказали, что нет. Просто уезжаете и теряете ВНЖ.
вероятность успеха вот этого:
Жена собирается приехать декабре, чтобы подать бумаги на DA-EU по текущему месту жительства
практически нулевая, к сожалению. Её ВНЖ после выезда утратил силу.
Однако, по-видимому она пребывала более 5-ти лет, и в будущем, после получения нового ВНЖ, и после реформы закона о гражданстве, если для нее будут выполнены предпосылки для ускоренного получения гражданства, то, возможно EBH засчитает "несгораемые 5 лет" в "срок отсидки" (с, Moroznik).
Её ВНЖ после выезда утратил силу.
Это если было соответствующее решение АБХ. Со всеми вытекающими.
Это если было соответствующее решение АБХ. Со всеми вытекающими.
ВНЖ утрачивает силу в силу закона.
Это если было соответствующее решение АБХ. Со всеми вытекающими.
АБХ только устанавливает факт утраты...
Если его применили. В противном случае "не пойман - не вор".
Ладно, не страшно. Скоро я получу гражданство, а там все будет просто. Бог с ним, с DA.
А чем гражданство Вам с проблемами утраты деной ВНЖ поможет? Заново все документы собирать нужно, ждать визы, мотаться по всяким АБХ с их очередями. Не проще ли просто жить в Германии 183 дня в году? Или если больной родственник с инвалидностью, то написать апелляцию на отказ в выезде на 1 год.
А чем гражданство Вам с проблемами утраты деной ВНЖ поможет? Заново все документы собирать нужно, ждать визы, мотаться по всяким АБХ с их очередями. Не проще ли просто жить в Германии 183 дня в году? Или если больной родственник с инвалидностью, то написать апелляцию на отказ в выезде на 1 год.
откуда Вы взяли "183 дня в году"?
Разве не отсутствие а Германии больше полугода является признаком переноса центра жизненных интересов за рубеж? Именно поэтому согласовывается с АБХ временное отсутствие более полугода по веским причинам вроде болезни близкого родственника. А жены ТС центр жизненных интересов, на мой взгляд, в месте проживания мужа!
Разве не отсутствие а Германии больше полугода является признаком переноса центра жизненных интересов за рубеж? Именно поэтому согласовывается с АБХ временное отсутствие более полугода по веским причинам вроде болезни близкого родственника. А жены ТС центр жизненных интересов, на мой взгляд, в месте проживания мужа!
не является. это является самостоятельной причиной для прекращения действия ВНЖ (даже при сохранении "центра жизненных интересов" в Германии).
кроме того никакие "183 дня в году" в законе не упоминаются.
кроме того никакие "183 дня в году" в законе не упоминаются
Пребывание в Германии более 180 дней в году и наличие в стране центра жизненных интересов (проживание с мужем как в случае ТС) являютя достаточными для продления ВНЖ. Или вы хотите поставить сохранение ВНЖ при наличии этих двух факторов под сомнение?
Пребывание в Германии более 180 дней в году и наличие в стране центра жизненных интересов (проживание с мужем как в случае ТС) являютя достаточными для продления ВНЖ. Или вы хотите поставить сохранение ВНЖ при наличии этих двух факторов под сомнение?
для начала найдите в законе упоминание 180 дней и объясните куда исчезли прежние 183... также уточните, какой год имеете в виду: календарный, финансовый или какой-то иной.
Пребывание более полугода в календарном году. А находясь в стране более 183 дней в году, обладатель ВНЖ автоматически становится налоговым резидентом Германии. И речь идёт о правоприменении при продлении ВНЖ при наличии двух факторов, о которых я написал выше. Вы же не хотите сказать, что их будет недостаточно для сохранения ВНЖ??
Пребывание более полугода в календарном году. А находясь в стране более 183 дней в году, обладатель ВНЖ автоматически становится налоговым резидентом Германии. И речь идёт о правоприменении при продлении ВНЖ при наличии двух факторов, о которых я написал выше. Вы же не хотите сказать, что их будет недостаточно для сохранения ВНЖ??
в законе нет слов ни про полгода ни про 183 дня, которые в прошлом Вашем сообщении чудесным образом превратились в 180, а теперь вернулись обратно. и Вы так до сих пор и не сказали о каком годе идет речь. когда он начинается и когда заканчивается? так же в законе нет слов о налоговом резиденстве и прочих подобных материях...
Хотя в законе речь идёт о том, что только непрерывное пребывание за рубежом свыше шести месяцев карается изъятием вида на жительство. Но практика челночных наездов тоже приводит к его потере. Ведь так, правильно? Поэтому и возник железобетонный фактор 183 дней в календарном году, приводящий к налоговому резиденству. Дополнительно к совместному проживанию ТС с женой это ведёт к признанию АБХ временного характера выезда за рубеж.
Хотя в законе речь идёт о том, что только непрерывное пребывание за рубежом свыше шести месяцев карается изъятием вида на жительство. Но практика челночных наездов тоже приводит к его потере. Ведь так, правильно?
так правильно, за исключением слов о практике челночных наездов. см. FAQ.
Поэтому и возник железобетонный фактор 183 дней в календарном году, приводящий к налоговому резиденству. Дополнительно к совместному проживанию ТС с женой это ведёт к признанию АБХ временного характера выезда за рубеж.
зачем выдумывать несуществующие "желлезнобетонные факторы", которых нет в законе? что в результате признает ABH, а тем более суд, можно только гадать.
но направляющая линия известна: будет выяснена цель пребывания за границей и определено является ли эта цель по своей природе временной. если нет - то NE "сгорела" уже в момент первого выезда, независимо от того, сколько дней в году иностранец впоследствии провел в Германии.
что в результате признает ABH, а тем более суд, можно только гадать
Нет, в этом случае можно говорить об очень высокой вероятности вынесения положительного решения о продлении ВНЖ. К гаданию это никакого отношения не имеет. Это веские аргументы в пользу хотя и длительного, но временного отсутствия с обязательным последующим возвращением в страну.
Судьи, принимая решения, учитывали все обстоятельства, сопровождающие отъезд, и, в первую очередь, длительность отсутствия и возможность установить заранее срок возвращения в Германию (BVerwG, InfAusIR 1989,114; VGH BW, InfAusIR 2002, 234). Например, отъезд, сопряженный с необходимостью длительного обслуживания немощного родственника, требующего постоянного ухода вследствие неизлечимой болезни, был расценен, как окончательный (OVG Hamburg, EZAR 108 Nr. 3). В то же время отсутствие в связи с работой по контракту с заранее установленным сроком завершения работ или получение образования за границей при наличии четкого плана обучения были признаны временными.
https://www.partner-inform.de/partner/detail/2007/2/244/22...
Судьи, принимая решения, учитывали все обстоятельства, сопровождающие отъезд, и, в первую очередь, длительность отсутствия и возможность установить заранее срок возвращения в Германию (BVerwG, InfAusIR 1989,114; VGH BW, InfAusIR 2002, 234). Например, отъезд, сопряженный с необходимостью длительного обслуживания немощного родственника, требующего постоянного ухода вследствие неизлечимой болезни, был расценен, как окончательный (OVG Hamburg, EZAR 108 Nr. 3). В то же время отсутствие в связи с работой по контракту с заранее установленным сроком завершения работ или получение образования за границей при наличии четкого плана обучения были признаны временными.https://www.partner-inform.de/partner/detail/2007/2/244/22...
В суде тоже будете ссылаться на статью в русскоязычном немецком журнале 2007 года? Ну что же, удачи!.. 
В суде тоже будете ссылаться на статью в русскоязычном немецком журнале 2007 года? Ну что же, удачи!..
да уж, дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
Нет, в этом случае можно говорить об очень высокой вероятности вынесения положительного решения о продлении ВНЖ. К гаданию это никакого отношения не имеет. Это веские аргументы в пользу хотя и длительного, но временного отсутствия с обязательным последующим возвращением в страну.
Судьи, принимая решения, учитывали все обстоятельства, сопровождающие отъезд, и, в первую очередь, длительность отсутствия и возможность установить заранее срок возвращения в Германию (BVerwG, InfAusIR 1989,114; VGH BW, InfAusIR 2002, 234). Например, отъезд, сопряженный с необходимостью длительного обслуживания немощного родственника, требующего постоянного ухода вследствие неизлечимой болезни, был расценен, как окончательный (OVG Hamburg, EZAR 108 Nr. 3). В то же время отсутствие в связи с работой по контракту с заранее установленным сроком завершения работ или получение образования за границей при наличии четкого плана обучения были признаны временными.
https://www.partner-inform.de/partner/detail/2007/2/244/22...
Вы не подскажете, почему в случае 
Misha_72 эта статья не помогла?
А в чём была у этого Миши проблема?
Были ли соблюдены следующие параметры:
183 дня в календарном году проживание в стране
Налоговое резиденство
Прописка с супругой в Германии
Обоснован временный характер отъездов
?
А в чём была у этого Миши проблема?Были ли соблюдены следующие параметры:
у него было соблюдено
получение образования за границей при наличии четкого плана обучения
из Вашей ссылки.
Ну и что из этого, если другие параметры не соблюдены? Вы читайте посты внимательней и не выдёргивайте отдельные блоки из фундамента обоснования временного выезда зарубеж.
183 дня в календарном году проживание в стране
Налоговое резиденство
Прописка
Если бы речь шла о семестре в уни за пределами ЕС, вопрос о сохранении ВНЖ был бы решён положительно при проживании более 183 дней в Германии!
Если бы речь шла о семестре в уни за пределами ЕС, вопрос о сохранении ВНЖ был бы решён положительно при проживании более 183 дней в Германии!
еще раз: где Вы выкопали сказку про 183 дня?
183 дня в стране ведёт к налоговому резиденству, что совместно с пропиской является признаком центра жизненных интересов в Германии. Соответственно доказать гораздо проще, что долгосрочный выезд за рубеж является временным. Тем более, что при таком раскладе не нарушается правило 6 месяцев зарубежом. Достаточно?
183 дня в стране ведёт к налоговому резиденству, что совместно с пропиской является признаком центра жизненных интересов в Германии. Соответственно доказать гораздо проще, что долгосрочный выезд за рубеж является временным. Тем более, что при таком раскладе не нарушается правило 6 месяцев зарубежом. Достаточно?
нет.
183 дня в стране ведёт к налоговому резиденству
Это значит, что человек платит налоги в этой стране. Но совершенно не означает, что в ней жить обладает правом. Это два разных закона - о пребывании иностранцев и налоговый кодекс.
совместно с пропиской
А еще все личные вещи остались в квартире, отсутствие не более 183 дней. Иначе нужно сниматься с прописки. Только опять же этот закон дня немцев и для иностранцев - для проливающих в ФРГ. Но зато для прописки конечно удастся доказать что-то там.
А закон о пребывании другая песня и в нем свои формулировки.
В теории все законы такие синхронизированные должны быть и следовать одному и тому же духу. На практике же каждый закон варится в
своем соку, а рассуживают потом судьи
В теории все законы такие синхронизированные должны быть и следовать одному и тому же духу. На практике же каждый закон варится в своем соку, а рассуживают потом судьи.
В этом то и суть моей позиции, что намеренно отказываются понимать приверженцы буквальной трактовки закона. Закон - что дышло, куда подул - туда и вышло. Бывает ведь, что временный по сути выезд признают постоянным, хотя правило 6 месяцев отсутствия и не нарушино.
На мой взгляд, как правильно отмечено в древней статье:
В качестве признаков, свидетельствующих о намерении безвозвратно покинуть страну, рассматриваются обычно отказ от жилья и работы, снятие с учета в паспортном столе, расторжение договора медицинского страхования, вывоз за границу денежных средств и имущества.
В случае случае же проживания белее 183 дней в Германии этих признаков нет и шансы сохранить ВНЖ значительно возрастают.
В случае случае же проживания белее 183 дней в Германии этих признаков нет и шансы сохранить ВНЖ значительно возрастают.
факт остается фактом: 183 дня в году, про которые Вы даже не можете указать, какой именно год имеется в виду, остаются Вашей личной выдумкой. а тот факт, что при наличии признаков временного характера выезда, шансы сохранить ВНЖ значительно возрастают, - просто банальность.