Как перевезти маму из Украины в Германию гражданину ЕС
Спасибо, ветку перечитала. Но там информация о воссоединении через Польшу.
Меня интерессует как перевезти маму сразу в Германию? Жилье , прописка, содержание - не проблема. Как оформить гос. мед. страховку? Мама может пойти работать, но работодатель попросит предъявить мед. страховку
Чтобы пойти на работу, ей нужно получить Aufenthalskarte с правом работать . Чтобы получить Aufenthalskarte, ауслендербехерде потребует мед. страховку
Право на пребываниет( которое подтверждается АКартой) не завязано на наличие мед. страховки.
Оно завязано на ДРУГИЕ условия ( в частности, на Unterhalt от гражданина ЕС или его супруга).
Спасибо, ветку перечитала. Но там информация о воссоединении через Польшу.Меня интерессует как перевезти маму сразу в Германию? Жилье , прописка, содержание - не проблема. Как оформить гос. мед. страховку? Мама может пойти работать, но работодатель попросит предъявить мед. страховку
Та тема не для вас, потому что там граждане ГЕРМАНИИ родителей ввозят.
А не граждане ЕС.
Перечитала список документов для получения Aufenthalskarte (список док. для воссоединения семьи):
- bei Arbeitnehmern: Bestätigung des Arbeitgebers über die Einstellung oder Beschäftigung т.е страховка не нужна, нужно подтверждение от работодателя который будет платить страховку
Перечитала список документов для получения Aufenthalskarte (список док. для воссоединения семьи):
- bei Arbeitnehmern: Bestätigung des Arbeitgebers über die Einstellung oder Beschäftigung т.е страховка не нужна, нужно подтверждение от работодателя который будет платить страховку
Это относится к гражданину ЕС.
Он доказывает свой статус freizügigkeitsberechtigt.
И тогда у членов его семьи тоже появляется этот статус.
Что подтверждает АК
Вашему супругу этого было бы достаточно.
Страховка будет у гражданина ЕС.
А у его супруга - семейная.
Родители этой страховкой не охвачены
У вашей мамы статус freizügigkeitsberechtigt будет при выполнении условия
"die Verwandten in gerader aufsteigender Linie der Person oder des Ehegatten oder des Lebenspartners, denen von diesen Unterhalt gewährt wird,"
Подтвержу Ваше утверждение,делал сыну (штифзон) АК,спросил у беамтерши подойдет ли рейзеферзихерунг от Аллианц,та сказала подойдёт на первый раз.
Но мы принесли и рейзеферзихерунг и пластик эстонский для Европы (у сына Эст.ВНЖ и он работал на тот момент),приняли и то и другое без проблем.
Пока делается пластиковая АК,сразу выдали бумажный фикционбешейнигунг на 6 мес.,я аж удивился,бо когда жене делал АК,выдали сперва просто бумагу А4,типа что она в Г. легально находится.
Подтвержу Ваше утверждение,делал сыну (штифзон) АК,спросил у беамтерши подойдет ли рейзеферзихерунг от Аллианц,та сказала подойдёт на первый раз.Но мы принесли и рейзеферзихерунг и пластик эстонский для Европы (у сына Эст.ВНЖ и он работал на тот момент),приняли и то и другое без проблем.Пока делается пластиковая АК,сразу выдали бумажный фикционбешейнигунг на 6 мес.,я аж удивился,бо когда жене делал АК,выдали сперва просто бумагу А4,типа что она в Г. легально находится.
FB для родственников граждан ЕС ввели недавно.
Вот нашел письмо мне от АБХ со списком документов,может Вам пригодится..
Sehr geehrter Herr M.......uk,
bezüglich Ihrer Anfrage teile ich Ihnen mit, dass Sie die Möglichkeit haben, sich finanziell für Herrn K........k zu verpflichten.
Für die Abgabe einer Verpflichtungserklärung möchte ich Ihnen folgenden Termin benennen: Dienstag, den 03.08.2021 um 13:30 Uhr.
Bitte legen Sie zu diesem Termin folgende Unterlagen mit:
Personalausweis / o. Reisepass,
erweiterte aktuelle Meldebescheinigung mit allen Haushaltsangehörigen (nicht älter als 6 Monate),
Gehaltsnachweise der letzten 6 Monate,
Arbeitsvertrag,
Bescheinigung des Arbeitsgebers über das Arbeitsverhältnis,
Kopie vom Mietvertrag mit Angaben der Wohnungsgrüße in qm und Nachweise der aktuellen Miethöhe,
Erklärung zu Kreditverpflichtung und Erklärung zu Unterhaltsverpflichtung (siehe Anhang/Bitte die o.g. Formulare ausfüllen)
Daten der nachziehenden Person:
ØName, Vorname
ØGeburtsdatum
ØGeburtsort
ØStaatsangehörigkeit
ØReisepass/Personalausweis-Nr.
ØHeimatadresse
ØZweck der vorgesehenen Aufenthaltes
ØVerwandtschaftsbeziehung
29 Euro (Gebühr)
Bitte senden Sie mir vorab die o.g. Unterlagen per E-Mail als pdf-Datei (bitte in einer einzelnen pdf-Datei zusammenfassen).
Bitte sprechen Sie gemeinsam mit Herrn K........k in der Ausländerbehörde vor.
Herr K........k muss zu diesem Termin folgende Unterlagen vorlegen:
ØReisepass
Øerweiterte aktuelle Meldebescheinigung
ØGeburtsurkunde mit Apostille und Übersetzung
ØKrankenversicherungsnachweis
Bei Rückfragen stehe ich Ihnen gern zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
im Auftrag
Katarzyna L.......n
Sachbearbeiterin Ausländerangelegenheiten
Dienstort: Vierlinden, OT Diedersdorf/Waldsiedlung
Мне думается, что столько надо документов предоставить потому, что сыну больше 21 и он уже "другой" родственник: nahestehende Person.
А мама т.с. всё-таки ближайший Familienangehörige.
Ну и всвязи с этим площадь и унтерхальт спрашивать не должны.
Мне думается, что столько надо документов предоставить потому, что сыну больше 21 и он уже "другой" родственник: nahestehende Person.
А мама т.с. всё-таки ближайший Familienangehörige.
Ну и всвязи с этим площадь и унтерхальт спрашивать не должны.
сын старше 21 года - родственник того же "уровня", что и мама.
родственник того же "уровня", что и мама.
Те что старше 21 года, только если их поддерживают. Тогда одного уровня с мамой.
А если НЕ поддерживают, то выходит "другой" родственник.
Ну надо у Прораба спросить. Вроде он писал, что сын работал.
И да, дело не в споре... просто интересно детали узнать. Как уж говорила, несмотря на закон, с чиновниками иногда очень трудно общаться.
Кроме того разные земли, разные танцы...
Те что старше 21 года, только если их поддерживают. Тогда одного уровня с мамой.А если НЕ поддерживают, то выходит "другой" родственник.
Ну надо у Прораба спросить. Вроде он писал, что сын работал.
И да, дело не в споре... просто интересно детали узнать. Как уж говорила, несмотря на закон, с чиновниками иногда очень трудно общаться.
Кроме того разные земли, разные танцы...
мама, которую не поддерживают, - родственник того же уровня, что и ребенок старше 21 года, которого не поддерживают.
но они тогда и не "другие родственники" в смысле §3a FreizügG/EU.
мама, которую не поддерживают, - родственник того же уровня, что и ребенок старше 21 года, которого не поддерживают.
Это да. И оба они связанные персоны.
А поддерживаемая мама и неподдерживаемый сын после 21 это разные уровни.
А у т.с. мама как? Скорей всего поддерживаемая? Или?
Это я кто тому, что если т.с. маму поддерживает, то ей не надо будет такой список документов как у Прораба собирать.
Маруся, подскажите пожалуйста, как расчитывается Unterhalt
Унтерхальт не рассчитывается. Это вы со своей стороны должны показать, в каком объеме и как долго поддерживаете родителя финансово.
и достаточная жилая площадь?
В законе не предусмотрено требование по размеру жилплощади.
Если выполняется условие финансовой поддержки, значит, у родителя есть нужный статус.
(Маруся, отвечаю не Вам, но для установления подробностей. )
Ну вот значит мама всё-таки поддерживаемая. Значит с сыном Прораба в разных категориях. А значит, тот список документов от Прораба не для топикстар.
На что собственно и пытаюсь указать. Опять же не спора ради, а простоты для...
Т е. Если топикстар поддерживает маму и есть "свой" работодатель, то дела с медстраховкой мамы и дальнейшим получением АК становятся достаточно простыми.
Я оказываю уже много лет финансовую поддержку. Я передаю деньги (не через банк). Достаточно ли будет расписки от мамы?
Раз финансамту достаточно,то и АБх тоже должно быть достаточно.
Но лучше, если у вас еще и доказательства ваших встреч ( ваших или ее поездок) будут - например, билеты.
И еще вопрос. В собственности мамы дом, и у меня есть квартира на Украине. Это имеет значение?
Вообще-то не должно.
Ну вот значит мама всё-таки поддерживаемая. Значит с сыном Прораба в разных категориях. А значит, тот список документов от Прораба не для топикстар.
Список, выложенный прорабом, вообще, какой-то стремный
Закон о свободном передвижении граждан ЕС и членов их семей не предусматривает подписания Verpflichtungen со стороны гражданина ЕС.
На что собственно и пытаюсь указать. Опять же не спора ради, а простоты для...
Т е. Если топикстар поддерживает маму и есть "свой" работодатель, то дела с медстраховкой мамы и дальнейшим получением АК становятся достаточно простыми.
Если маме ТС, действительно, 75 лет, то мне как-то не видится простым путь с работодаьнлем.
На мой взгляд, имеет смысл обратиться в КК. А потом опротестовать отказ.
Список, выложенный прорабом, вообще, какой-то стремный
Стрёмный-не стрёмный, а у него это потребовали. Если сравнить то что Абх у ЕС граждан требует сейчас и лет 10 назад, да даже 2-3 года назад, то это 2 большие разницы.
Как пойдёшь в Абх, так заново удивишься.
я не поняла, какое отношение имеет к этому фининцамт?
Маруся имеет ввиду, что если вы помощь маме указывали при подаче налоговой декларации и финанзамт вам это защитал, то это послужит доказательством поддержки мамы для Абх. (Но я лично очень сомневаюсь, что финанзамт наличную помощь засчитает)
А вы указывали?
нет. Я не знала этого
Ну тогда и нечего про это говорить.
Напишите список когда вы к маме ездили. Сколько денег передавали в руки. Приложите по возможности билеты, чеки какие-нибудь, что б свидетельствовали о вашем прибывании с мамой. Так же если мама приезжала к вам всяческие свидетельства приложите.
И вообще сначала узнайте в вашем абх что за документы вам надо предоставить.
Может у вас список не такой жёсткий будет.
Абх разные, чиновники тоже. В этих вопросах больше на усмотрение чиновника идёт.
Может вам повезёт.
>>>♤ финансамту достаточно,то и АБх тоже должно быть достаточно.
Но она нигде не говорила, что указывала поддержку в налоговой.
Я не об этом.
Я о немецком финансамте.
То, что достаточно немецкому ФА, не может быть недостаточно немецкому АБХ
Более того финанзамту как раз обычно и не достаточно. Финанзамту нужны переводы по банку.
Вы о немецком финансамте?
Кто вам дал такую дезинформацию?
Вы когда-нибудь заполняли Anlage "Unterhalt " для немецкого ФА?
Маруся имеет ввиду, что если вы помощь маме указывали при подаче налоговой декларации и финанзамт вам это защитал, то это послужит доказательством поддержки мамы для Абх. (Но я лично очень сомневаюсь, что финанзамт наличную помощь засчитает)А вы указывали?
Нет, я не это имела в виду.
Я хотела сказать следующее:
Если немецкому финансамту для доказательства Unterhalt в случае передачи денег НАЛИЧКОЙ ( как это делает ТС) достаточно расписок получателя ( я всегда еще и доказательство нахождения мамы в этот момент в Германии прикладываю), то это ДОЛЖНО БЫТь достаточно в качестве доказательства и для АБХ.
Но я лично очень сомневаюсь, что финанзамт наличную помощь засчитает
Вы совершенно зря сомневаетесь.
Я никогда маме деньги не перевожу, только наличными даю.
И уже много лет подаю Amlage Unterhalt.
Никаких сомнений и претензий со стороны ФА нет.
Прилагаю доказательства снятия денег, нахождения мамы в Германии и ее расписки в получении денег.
Вы имеете ввиду получить АК и после этого обратиться за мед. страховкой?
Я не знаю, выдадут ли АК без страховки - хотя о каз в выдаче АК на жтом основании незаконен.
Сначала я предлагаю использовать вариант с Reiseversicherung.
Раньше были даже для иностранцев,находящихся в Германии год и более.
Если они недорогие, заключить месяцев на 3-6 и пойти в АБХ, имея эту страховку.
На все претензии говорить -вот будет АК на руках, заключу другую.
Если что, просить их показать в законе требование к Familienangehörige работающего гражданина ЕС показать страховку. И что в случае отсутствия страховки у члена семьи нет Aufenthaltsrecht.
ВСЕ обсолютно их требования и отказы брать письменно.
И просить, чтобы указали параграф закона, на котором они свои требован я основывают.
Мол, хочу дома еще раз перечитать и разобраться.
И быть уверенной, чтотправильно впс поняла и ничего не упустила.
Если райзеферзихерунг заключить не удасться, идти без страховки и см. выше про отказы и список доков.
А тем временем обратиться в gesetzliche KK .
Скорее всего, откажут.
Просить отказ письменно.
Не дадут - заказное письмо в центральный офис.
На отказ писать видешпрух, обосновывая SGB V ( я свои соображения по этому вопросу выкладывала, но удалила - от вас реакции не было, я решила, что вам не нужно, что вы будете маму на работу устраивать).
Ну и далее рассчитывать или на то, что видешпрух сработает, или до суда идти.
Я лично считаю отказы в страховке немецких КК членам семьи гражданина ЕС незаконными.
Как и отказ в АК при отсутствии КК ( в законе доказательство наличия КК нужно только для nicht erwerbstätige граждан ЕС и членов ИХ СЕМЕЙ.
Для членов семьи erwerbstätige EU-Bürger такого требования в законе нет.
SGB V это закон, регулирующий gesetzliche Krankenversicherung.
https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/
В своем отказе КК будет ссылаться на этот закон.
И видешпрух обосновывать нужно будет тоже этим законом
Umlage Unterhalt.
Ну раз вы подаете Umlage Untrhalt, то видимо знаете, что кроме самой передачи денег финанзамт ещё и признает выплату родственникам в соответствии Ländergruppe и также требуют справку о нуждаемости родственника. Вы наверное уже долгое время помогаете своей маме, поэтому и засчитывают вам наличку без проблем. Более того вы ещё и другие доказательства прикладываете.
Но вы ж с другими случаями не знакомы...
Многим просто помощь наличной не засчитывают в силу отсуствия правильного учёта и оформления выплаченной помощи.
У Топикстаоа точно нет правильного.
Ну раз вы подаете Umlage Untrhalt, то видимо знаете, что кроме самой передачи денег финанзамт ещё и признает выплату родственникам в соответствии Ländergruppe
Какое это отношение имеет к вопросу о том, признается ли передача денег наличкой???
Она признается ФА в полном объеме.
То есть, если я передала 2000 евро, то в расчетах возврата налога учитывается именна ЭТА ПОЛНАЯ СУММА
К вопросу Nachziehen члена семьи гражданина ЕС Ländergruppe никак не относится.
и также требуют справку о нуждаемости родственника.
Нет, не требуют.
Пенсионного возраста ( глубоко пенсионного в моем случае) родителя достаточно.
Вы наверное уже долгое время помогаете своей маме, поэтому и засчитывают вам наличку без проблем. Более того вы ещё и другие доказательства прикладываете.
Это не зависит от того, долго или нет.
Мне это засчитывают с самого первого года выплат.
Но вы ж с другими случаями не знакомы...
Закон один.
И он дает возможность списать передаваемые наличкой деньги.
Многим просто помощь наличной не засчитывают в силу отсуствия правильного учёта и оформления выплаченной помощи.
если им не засчитывают, то только в силу их личного нежелания отстаивать свои права
У Топикстаоа точно нет правильного.
Поскольку она и правда передавала деньги наличкой, значит, они с мамой встречались.
Если есть доказательства поездок, то хорошо.
Если нет - покажет расписки мамы.
Пусть АБХ попробует обосновать свре "неверие".
Пусть АБХ попробует обосновать свре "неверие
Для начала оно и обосновывать не будет, а просто попросит предоставить доказательства.
Но и это ок.
Ещё раз говорю о том, что вы все это правильно говорите, но с точки зрения знающего человека. Вы сможете отстоять свои права сами. Уверена.
А т.с. неизвестно. Совсем. Поэтому и думаю, что ваш путь очень сложный для т.с. (иначе она бы не спрашивала на форуме)
им не засчитывают, то только в силу их личного нежелания отстаивать свои права
Они просто не умеют, а не не желают. Они хотят, но не знают как правильно.
А вы все пишете, ссылаясь на законы, но как человек могущий написать возражение.