русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Можно ли (нужно ли) получить национальную визу

1716  1 2 alle
kot3003
addict11.04.20 22:49
11.04.20 22:49 

Такая ситуация:

У дочки есть (то есть уже было) ПМЖ по пар. 35. В конце сентября 2019 она уехала учиться в Англию, получив там национальную визу для студентов. Из Германии выписалась, из мед. страховки тоже. Собственно по этому пар. 35 можно считать официально пропавшим с точки зрения немецкого закона. Паспорт израильский, то есть въезд в Шенген (до вируса) - свободный на 90 дней, сейчас, скорее всего, по паспорту въехать нельзя. Семья живёт в Германии.


Учёба в Англии в Университете переведена на дистанцинную, студентам предложено покинуть общежития. Плату за общежитие, соответственно, отменят, если уехал. Если не уехал, живи, но плати. Это понятно. Местные уехали. Иностранные - 50х50.


Вопрос:

Самолёты пока в Германию летают. В принципе можно попытаться пройти на рейс, предъявив в Англии карточку немецкого ПМЖ, так как она "годна" ещё несколько лет. В Германии на границе, я думаю, тоже может прокатить, если погранцы не будут усиленно пытать. Предположим, прокатило, въехала.


А что делать здесь, как переждать, пока всё нормализуется? Предположим, учёба нормально начнётся в Сентябре. До Сентября больше 90 дней, надо в АБХ просить какое-то разрешение на пребывание, типа национальной визы или ещё что-то. Воссоединение не подойдёт, так как возраст больше 19. Может есть что-то гуманитарное, только на срок кризиса с вирусом? Если к тому моменту кризис продолжится то ни в Англию, ни в Израиль будет официально не уехать. Какие варианты? Кто что думает?


Заранее спасибо.

#1 
bradipina
Carpal Tunnel11.04.20 23:01
NEW 11.04.20 23:01 
in Antwort kot3003 11.04.20 22:49

визу получают за пределами германии в консульстве; сейчас это невозможно

скорее всего в сегодняшней ситуации никто не будет заниматься аннулированием ее пмж (тем более, достаточно было вернуться до конца марта, до 6 месяцев отсутствия, и оно бы было действительным)

надо было до отъезда озаботиться ДА-ЕU

#2 
dimafogo
Carpal Tunnel12.04.20 00:16
NEW 12.04.20 00:16 
in Antwort bradipina 11.04.20 23:01
скорее всего в сегодняшней ситуации никто не будет заниматься аннулированием ее пмж

Не будет, он потеряет (точнее, уже потерял) силу автоматически в силу закона.

(тем более, достаточно было вернуться до конца марта, до 6 месяцев отсутствия, и оно бы было действительным)

Не было бы, почитайте решение BVerwG 1 C 15.11: https://www.bverwg.de/111212U1C15.11.0

#3 
kot3003
addict12.04.20 00:18
NEW 12.04.20 00:18 
in Antwort bradipina 11.04.20 23:01

спасибо за ответ, bradipina
к сожалению, я полагаю, что ПМЖ аннулировался в момент отъезда на учёбу (как выезд не временного характера), даже вернувшись раньше, всё равно встретились бы с проблемой.

#4 
iwc301
enthusiast12.04.20 02:19
iwc301
NEW 12.04.20 02:19 
in Antwort dimafogo 12.04.20 00:16
почитайте решение BVerwG 1 C 15.11: https://www.bverwg.de/111212U1C15.11.0

спасибо за ссылку! оч. интересный документ - в т.ч. и в части интерпретации поданного истцом заявления на гражданство как не аргумента касательно его планов на будущее в Германии.

#5 
iwc301
enthusiast12.04.20 02:33
iwc301
NEW 12.04.20 02:33 
in Antwort kot3003 11.04.20 22:49
Вопрос:
Самолёты пока в Германию летают. В принципе можно попытаться пройти на рейс, предъявив в Англии карточку немецкого ПМЖ, так как она "годна" ещё несколько лет. В Германии на границе, я думаю, тоже может прокатить, если погранцы не будут усиленно пытать. Предположим, прокатило, въехала.

А что делать здесь, как переждать, пока всё нормализуется? Предположим, учёба нормально начнётся в Сентябре. До Сентября больше 90 дней, надо в АБХ просить какое-то разрешение на пребывание, типа национальной визы или ещё что-то.

Предположим, прокатило и въехала. Если она изучает не что-то редкое и уникальное (а-ля медицина), то можно поступить след. образом: находите знакомого у кого бизнес и просите его согласиться взять её к себе на неоплачиваемую стажировку/практику на 90 дней (если она влетит в середине апреля - это будет до середины июля). Собственно, от него требуется лишь подмахнуть бумажку - но для неё это становится поездкой - как бы - связанной с её учёбой. Ближе к концу этого срока она обращается в АВН, мол, в связи с производственной необходимостью (предположим, преддипломная практика это для неё и ей важно завершить проект) прошу разрешить задержаться на 6 недель (аккурат до начала сентября). В этом случае ей в АВН на руки выдадут предписание покинуть страну - и поставят там этот срок. Аргументировать можно будет не только продлением стажировки, но и сложностями с возвращением в Англию / Израиль.

#6 
kot3003
addict12.04.20 10:02
NEW 12.04.20 10:02 
in Antwort iwc301 12.04.20 02:33

спасибо, iwc301
вариант, кажется, возможный. Тема учёбы, увы, ни под какие бизнесы не подойдёт. Но, спасибо за участие. Плюс, курс только первый оканчивается.

#7 
Mademoiselle N
addict12.04.20 10:12
Mademoiselle N
NEW 12.04.20 10:12 
in Antwort kot3003 11.04.20 22:49
У дочки есть (то есть уже было) ПМЖ по пар. 35.
...
Семья живёт в Германии.

Сколько лет дочери?

#8 
kot3003
addict12.04.20 10:52
NEW 12.04.20 10:52 
in Antwort Mademoiselle N 12.04.20 10:12

19.5

#9 
Mademoiselle N
addict12.04.20 11:31
Mademoiselle N
NEW 12.04.20 11:31 
in Antwort kot3003 12.04.20 10:52
19.5

Плохо.

У нее есть какие-нибудь основания для пребывания в Германии?

#10 
kot3003
addict12.04.20 12:01
NEW 12.04.20 12:01 
in Antwort Mademoiselle N 12.04.20 11:31

Единственные основания - "перекантоваться" до Сентября в Германии, в семье (если к тому времени всё успокоится и разрешат полёты). В Израиле никого нет, кто мог бы её принять, кроме того Израиль со вчера до Сентября закрыт для полётов.

#11 
valerosa
Carpal Tunnel12.04.20 12:42
valerosa
NEW 12.04.20 12:42 
in Antwort kot3003 12.04.20 12:01
GratosAL
veteran12.04.20 12:55
NEW 12.04.20 12:55 
in Antwort kot3003 11.04.20 22:49, Zuletzt geändert 12.04.20 13:06 (GratosAL)

Сейчас въезд в Германию (из "простых людей") разрешен только гражданам ЕС и держателям действительного ВНЖ. Если у нее при въезде в Германию выявят просроченный ВНЖ, то развернут и могут забанить в Германии вообще. Лучше пускай ждёт конца карантина, въезжает по безвизу и оформляет ВНЖ по стандартной схеме для граждан Израиля.

#14 
Alenkkka
enthusiast12.04.20 13:00
Alenkkka
NEW 12.04.20 13:00 
in Antwort GratosAL 12.04.20 12:55

А гражданам ЕС, только у которых уже есть там прописка?

Man muss das Unmögliche versuchen, um das Mögliche zu erreichen
#15 
GratosAL
veteran12.04.20 13:04
NEW 12.04.20 13:04 
in Antwort Alenkkka 12.04.20 13:00
А гражданам ЕС, только у которых уже есть там прописка?

В правилах сказано так: едущих к месту постоянного проживания.

#16 
kot3003
addict12.04.20 13:10
NEW 12.04.20 13:10 
in Antwort valerosa 12.04.20 12:42

Спасибо, valerosa

Ценные документы, попробую им во вторник позвонить. Дают потенциальные пути законного пребывания, если смочь въехать в Германию.

#17 
kot3003
addict12.04.20 13:17
NEW 12.04.20 13:17 
in Antwort GratosAL 12.04.20 12:55

Спасибо, GratosAL

В том то и проблема, что ей не нужен ВНЖ, так как учёба в Англии и у неё "безвиз" для обычного посещения Германии. Нужно каким то образом пересидеть в Германии на время вируса, в семье, а не сидеть в общаге неизвестно сколько времени.
Вопрос, насколько тщательно проверяют сейчас пограничники прибывающих на предмет действительности ВНЖ. На самой карточке же не написано, что он не действителен.

#18 
GratosAL
veteran12.04.20 13:25
NEW 12.04.20 13:25 
in Antwort kot3003 12.04.20 13:17
Вопрос, насколько тщательно проверяют сейчас пограничники прибывающих на предмет действительности ВНЖ

Дело не в тщательности, а в том, что они прикладывают eAT к сканеру и на экране высвечивается вся нужная им информация. Обновляется ли (а если да - то насколько быстро) у них в базе все необходимые данные - вопрос. Я думаю, что обновляется.

#19 
valerosa
Carpal Tunnel12.04.20 13:31
valerosa
NEW 12.04.20 13:31 
in Antwort kot3003 12.04.20 13:17

Главное, чтобы вы понимали, что вы находитесь в темно-серой зоне риска. Туристом ей въехать нельзя несмотря на безвиз, уважительной причины у неё нет, внж истёк ( даже если пограничники пропустят по нему)


#20 
kot3003
addict12.04.20 14:03
NEW 12.04.20 14:03 
in Antwort valerosa 12.04.20 13:31

Да, спасибо. Всё понятно.
Это, в принципе и была причина этого поста.

#21 
Mademoiselle N
addict12.04.20 15:11
Mademoiselle N
NEW 12.04.20 15:11 
in Antwort valerosa 12.04.20 12:38
Единственные основания - "перекантоваться" до Сентября в Германии, в семье (если к тому времени всё успокоится и разрешат полёты).

Это не основание для получения ВНЖ

В любом случае, отвечая на ваш вопрос

(нужно ли) получить национальную визу

могу сказать, что нет, не нужно. Даже если основания для (продления) пребывания появятся, ВНЖ можно будет получить, минуя национальную визу

#22 
aschnurrbart
Fanat13.04.20 12:55
aschnurrbart
NEW 13.04.20 12:55 
in Antwort kot3003 11.04.20 22:49, Zuletzt geändert 17.04.20 10:59 (aschnurrbart)

У дочки есть (то есть уже было) ПМЖ по пар. 35. В конце сентября 2019 она уехала учиться в Англию, получив там национальную визу для студентов. Из Германии выписалась, из мед. страховки тоже. Собственно по этому пар. 35 можно считать официально пропавшим с точки зрения немецкого закона.

а нельзя было вначале получить гражданство Германии????


если так хотелось сохранить израильское - его можно получить снова, репатриировавшись повторно (если есть право на самостоятельную репатриацию, т.е., если человек хотя бы внук / внучка еврея).

https://pravo.israelinfo.co.il/answers/alia/82397


немецкое гражданство при этом не утрачивается.

foren.germany.ru/consul/f/30767497.html


#23 
valerosa
Carpal Tunnel13.04.20 13:09
valerosa
NEW 13.04.20 13:09 
in Antwort aschnurrbart 13.04.20 12:55

нафига оно нужно, если нет планов жить в Германии


#24 
aschnurrbart
Fanat13.04.20 18:06
aschnurrbart
NEW 13.04.20 18:06 
in Antwort valerosa 13.04.20 13:09
нафига оно нужно, если нет планов жить в Германии

чтобы потом не кусать локти?


#25 
kot3003
addict13.04.20 20:18
NEW 13.04.20 20:18 
in Antwort aschnurrbart 13.04.20 18:06

Не уверен, что человек с израильским паспортом будет сильно кусать локти, если не удалось получить немецкий.

Но, как говорит поговорка: На вкус и цвет все фломастеры разные.

#26 
Babelsberger
addict13.04.20 21:14
Babelsberger
NEW 13.04.20 21:14 
in Antwort kot3003 13.04.20 20:18
Не уверен, что человек с израильским паспортом будет сильно кусать локти, если не удалось получить немецкий. Но, как говорит поговорка: На вкус и цвет все фломастеры разные.


А почему она не захотела взять в Аусландербехёрде разрешение на отсутвие на время учёбы? Не было бы сейчас проблем.
А так у неё 2 варианта. Возвращение в Израиль или продолжать оставаться в Англии

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#27 
aschnurrbart
Fanat13.04.20 22:33
aschnurrbart
NEW 13.04.20 22:33 
in Antwort kot3003 13.04.20 20:18
Не уверен, что человек с израильским паспортом будет сильно кусать локти, если не удалось получить немецкий.

а она стремилась?

с израильским паспортом только безвиз, больше никаких плюсов.

если она сейчас поедет в Израиль и там надолго зависнет - её призовут в армию

#28 
1 2 alle