Скажите, пожалуйста. Может ли в Германию въехать на постоянное место жительство моя бабушка. Ей уже за 70, она параллизована после инсульта. Моя мать не работает и у неё нет немецкого гражданства. Она замужем за работающим немцем. Я тоже не работаю и не имею немецкого гражданства. Только unbefristete Aufenthalterlaubnis.

вот когда устроитесь на работу и будете получать столько чтобы содержать не только себя но и бабушку с медстраховкой , тогда можете спросить, а пока нет

Скажите, пожалуйста. Может ли в Германию въехать на постоянное место жительство моя бабушка. Ей уже за 70, она параллизована после инсульта. Моя мать не работает и у неё нет немецкого гражданства. Она замужем за работающим немцем

Теоретически может.

Не уверена, что вы правильно употребляете слово "недееспособный"

Если бабушка, действительно, НЕДЕЕСПОСОБНА, то у нее должен быть опекун.

И этим опекуном должна быть ваша мама.

Это облегчает воссоединение

Если же бабушка просто больна и не может сама себя обслуживать, это не недееспособность.

Но тоже достаточно для получения внж по 36 параграфу

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__36.html

Если муж мамы не против содержания вашей бабушки, то мама должна начать с того, чтобы собрать мед. справки по месту жительства бабушки ( или подтверждение своего опекунства) и подать в консульство Германии антраг на национальную визу для матери ( вашей бабушки).

Потребуется ( вероятно) заключение немецких врачей ( в консульстве).

Имеет смысл нанять адвоката .

Или вот, если к примеру, сама замужем за мужчиной с Европейским (не немецким паспортом)- То тогда можно завозить в Германию и тещ и бабушек.

Мы же не знаем полной информации

Но тоже достаточно для получения внж по 36 параграфу

Что конкретно в 36-м параграфе может быть полезным для ТС, не подскажете?

§ 36 Nachzug der Eltern und sonstiger Familienangehöriger

(1) Den Eltern eines minderjährigen Ausländers, der eine Aufenthaltserlaubnis nach § 23 Absatz 4, § 25 Absatz 1 oder Absatz 2 Satz 1 erste Alternative, eine Niederlassungserlaubnis nach § 26 Absatz 3 oder nach Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis nach § 25 Absatz 2 Satz 1 zweite Alternative eine Niederlassungserlaubnis nach § 26 Absatz 4 besitzt, ist abweichend von § 5 Absatz 1 Nummer 1 und § 29 Absatz 1 Nummer 2 eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn sich kein personensorgeberechtigter Elternteil im Bundesgebiet aufhält.

(2) Sonstigen Familienangehörigen eines Ausländers kann zum Familiennachzug eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn es zur Vermeidung einer außergewöhnlichen Härte erforderlich ist. Auf volljährige Familienangehörige sind § 30 Abs. 3 und § 31, auf minderjährige Familienangehörige ist § 34 entsprechend anzuwenden.

Если вы имеете в виду абзац 2, то что конкретно из параграфов 30 и 31 применимо к ситуации ТС

Auf volljährige Familienangehörige sind § 30 Abs. 3 und § 31

Что конкретно в 36-м параграфе может быть полезным для ТС, не подскажете?

Подскажу.

Естесственно, 2 абзац.

Хэртефаль.

Только по нему и привозят родитеоей, не могущих за собой самостоятельно ухаживать.

(2) Sonstigen Familienangehörigen eines Ausländers kann zum Familiennachzug eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn es zur Vermeidung einer außergewöhnlichen Härte erforderlich ist. Auf volljährige Familienangehörige sind § 30 Abs. 3 und § 31, auf minderjährige Familienangehörige ist § 34 entsprechend anzuwenden.

По поводу

Если вы имеете в виду абзац 2, то что конкретно из параграфов 30 и 31 применимо к ситуации ТС

попробуйте прочесть пояснения к этому абзацу 36го параграфа

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-...

В пояснениях все очень понятно написано

Если и после этого не поймете, что означает " sind § 30 Abs. 3 und § 31 entsprechend anzuwenden", то увы.

А поконкретнее нужное место можно? Вам же не сложно, я думаю. Или я неправильно думаю, и вы затрудняетесь процитировать нужное место из этих разъяснений?

А поконкретнее нужное место можно?

В пояснениях к данному абзацу 36 параграфа, касающихся применения параграфов 31 и 30, все предельно конкретно.

Вам же не сложно, я думаю.

Мне не сложно скопировать сюда несколько предложений из пояснения ко 2му абзацу 36 параграфа, но я не вижу в этом смысла.

Того, что я дала ссылку, вполне достаточно.

Или я неправильно думаю, и вы затрудняетесь процитировать нужное место из этих разъяснений?

С copy-paste сроду проблем не имела😆

Не знаю, вы прикидываетесь, или правда, НАСТОЛЬКО не разбираетесь в вопросе.

Если не разбираетесь, то зачем отвечаете ТС?

Если разбираетесь, то должны знать, какие предпосылки нужно выполнить, чтобы получить внж по этому параграфу.

у меня к вам встречный вопрос.

Некоторые форумчане родителей по второму абзацу 36 параграфа таки ПРИВОЗЯТ.

Что в ЭТИХ случаях "привоза", по-вашему мнению, из параграфов 30 и 31 было применено.

Если вы ответите на этот вопрос, вы ответите и на свой вопрос мне

😆

Надеюсь, утверждать, что еще никто и никогда не привозил родителя по хертефаль §36 Abs.2 вы не станете.

Oder doch?

😎

Вот и я не увидел много смысла в вашем категоричном отказе скопипастить нужные слова.

Видимо, всё совсем не так, как вы думаете.

Можете и дальше заниматься "лирикой".

Вот и я не увидел много смысла в вашем категоричном отказе скопипастить нужные слова.

Мне не трудно объяснить еще раз: в пояснениях к закону очень понятно написано, что значит " § 30 Abs. 3 und § 31 entsprechend anzuwenden"

Если вы их прочитали ТАМ и не поняли, то что изменится, если вы эти же предложения прочитаете ЗДЕСЬ?

Ничего.

На мой "встречный" вопрос вы так и не ответили.

Получается, вы даже не в курсе, что по 36 параграфу люди ввозят родителей.

И не знаете, какие для этого нужны предпосылки.

Получается, вы даже не в курсе, что по 36 параграфу люди ввозят родителей.

В курсе.

И не знаете, какие для этого нужны предпосылки.

Знаю.

Но мне интересно, какие конкретно предпосылки вы увидели подходящими для случая ТС.

Поэтому и прошу скопипастить нужное. Но вы так упорно отказываетесь это сделать, что у меня закрадывается вполне оправданное сомнение. :)

Не хотите - не отвечайте.

Свой вывод я уже сделал.

Если вы имеете в виду абзац 2, то что конкретно из параграфов 30 и 31 применимо к ситуации ТС

Интересно, а что ДОЛЖНО быть выполнимо, по-вашему, чтобы можно было перевезти родителя в Германию?

Или ваш ответ ТС "нет" означает, что ни при каких обстоятельсвах родителя в Германию перевезти нельзя?

Получаете гражданство, уезжаете в любую страну ЕС, находите работу, перевозите бабушку.

В Германию не получится напрямую.

Знаю.
Но мне интересно, какие конкретно предпосылки вы увидели подходящими для случая ТС.

Странно, что вы их не увидели в моем ответе.

Большую часть я перечислила ( осталась парочка)

Поэтому и прошу скопипастить нужное. Но вы так упорно отказываетесь это сделать, что у меня закрадывается вполне оправданное сомнение. :)

Не сомневайтесь.

Как только вы ответите, какими должны быть препосылки и чего не хватает у ТС, на ваш взгляд, я с удовольствием перепощу здесь предложения из пояснений, где говорится о предпосылках.

А таки же о том, как именно 36ой параграф связан с 30 и 31ым

Она замужем за работающим немцем.

Он в курсе, что в случае приезда его больной старой тёщи все (немалые!) расходы будут за его счёт?

Он в курсе, что в случае приезда его больной старой тёщи все (немалые!) расходы будут за его счёт?

Пару часов назад вы утверждали, что для приезда тещи нет оснований.

Так что мужу матери и переживать не о чем, получается

И чё теперь?

Когда шансов почти нет, то это равносильно нет в моём понимании.

Почему шансов почти нет - считайте, что я заглянул в свой хрустальный шар

Вы нашли, за что зацепиться, чтобы с триумфом выйти из положения (отказ назвать нужное место в приведённой ссылке).

Поздравляю.

И чё теперь?

Когда шансов почти нет, то это равносильно нет в моём понимании.

Почему шансов почти нет - считайте, что я заглянул в свой хрустальный шар

Вы нашли, за что зацепиться, чтобы с триумфом выйти из положения (отказ назвать нужное место в приведённой ссылке).

Поздравляю.

Не вижу никакого триумфа в том, чтобы скопировать информацию из приведенной мною же сылки.

Или в том, чтобы в очередной раз озвучить общеизвестную информацию о предпосылках для воссоединения с больными родителями.

Основные предпосылки при воссоединении с родителем:

- невозможность со стороны родителя самостоятельной жизни, осуществления за собой ухода ( подтвержденное диагнозами и заключением немецких врачей)

- отсутствие других лиц, могущих осуществлять уход ( других детей, супруга)

- наличие финансового поручительства

Остальное - нюансы, вполне решаемые с помощью адвоката.

Вы ответили ТС, что "нет, конечно" ее бабушка не может приехать в Германию

И утверждали, что в случае ТС не выполняются какие-то предпосылки.

Какие именно.

Ок. Согласен. Мой ответ не был корректным. Признаю.

Но я всё ещё не уверен, что муж в курсе и готов повесить на себя тёщу.

Мою неуверенность, конечно, "к делу не пришьёшь", но тем не менее.

Хотелось бы услышать ТС, что там по поводу мужа и его планов на тёщу.

Но я всё ещё не уверен, что муж в курсе и готов повесить на себя тёщу.

Мою неуверенность, конечно, "к делу не пришьёшь", но тем не менее.

Хотелось бы услышать ТС, что там по поводу мужа и его планов на тёщу.

По поводу мужа и я не уверена.

Хотя там можно вполне обойтись приерно 1000 евро в месяц ( да еще у старушки пенсия, наверное, евро 200 будет) ,

Теоретически, мама ТС могла бы и на работу устроиться, чтобы эту 1000 евро зарабатывать на маму.

Что касается требований помимо финансов ( диагнозы), то тут, на мой взгляд, как раз есть шансы перевезти.

Только этим нужно заниматься.

Поищу позже в своих закладках для ТС ссылку на ник, которая так свою маму перевезла.

И на ее адвоката.

Основные предпосылки при воссоединении с родителем:

- невозможность со стороны родителя самостоятельной жизни, осуществления за собой ухода ( подтвержденное диагнозами и заключением немецких врачей)
- отсутствие других лиц, могущих осуществлять уход ( других детей, супруга)
- наличие финансового поручительства

Если последняя предпосылка не выполняется, то и остальные уже не имеют значения.

Elternnachzug nur, wenn Lebenshaltungskosten und Krankenversicherung bezahlt werden können!

Nach dem Gesetz ist der Elternnachzug nur dann möglich, wenn alle Kosten des Lebensunterhaltes selbst bezahlt werden können, also

• Kosten für Wohnung
• Kosten für Esssen und Trinken
• Krankenversicherung

Da bei den Zuziehenden zumeist nur kleine Renten vorhanden sind, bedeutet dies, dass die Kosten des Lebensunterhaltes von den Kindern gezahlt werden müssen. Wenn eine Unterstützung durch das JobCenter oder das Sozialamt erforderlich ist, ist ein Elternnachzug nicht möglich. Nur wenn die Familie in der Lage ist, selbst alle Kosten nach der Einreise nach Deutschland zu zahlen, hat ein Antrag auf Elternnachzug Aussicht auf Erfolg.
Zur Krankenversicherung: Wer aus dem Ausland im Rentenalter nach Deutschland einreist, wird in Deutschland in aller Regel nicht in der gesetzlichen Krankenversicherung pflichtversichert! Das bedeutet, dass die Krankenversicherung bei einer privaten Krankenversicherung abgeschlossen werden muss. Nach meinem Kenntnisstand kostet dies für Personen im Rentenalter ca. 600,00 € im Monat, also allein ca. 7.200,00 € Krankenversicherungskosten pro Jahr.

https://tarneden.de/familiennachzug-elternnachzug-im-haert...

Если последняя предпосылка не выполняется, то и остальные уже не имеют значения.

Читала статью одной адвокатши, которая утверждала, что она добилась внж для родителя и при недостаточном доходе

Не знаю, насколько правдиво это было.

Скорее всего, это неправда и пиар.

Ибо финансовое положение проверяется строго в таких случаях воссоединения.

Если она и добилась, то это чистая случайность в форме везения.

Читала статью одной адвокатши, которая утверждала, что она добилась внж для родителя и при недостаточном доходе
Не знаю, насколько правдиво это было.

1. Абсолютно точно, минимальный необходимый доход определяется по §850c ZPO, по пфэндунгсгренце

2. Кранкенкасса не обязана брать не граждан ЕС в гос. страховку.

В этом пункте всегда пинг-понг: АБХ требует предоставить гарантию мед. страхования, а КК требует предоставить гарантию минимального годового ВНЖ

2. Кранкенкасса не обязана брать не граждан ЕС в гос. страховку.

На форуме писали о том, как получилось уменьшить вдвое взнос в приватную страховку ( вместо 600-700 - > 300-350)

И рассказывали, на каком именно основании

В этом пункте всегда пинг-понг: АБХ требует предоставить гарантию мед. страхования, а КК требует предоставить гарантию минимального годового ВНЖ

Эта проблема решаема ( иногда с адвокатом, иногда без)

Самый распространенный способ: берут в КК справку- гарантию, что ФИО будет застрахована, если будет иметь внж как минимум на год.

И с этой справкой идут в АБХ.

Повторюсь:

Wer aus dem Ausland im Rentenalter nach Deutschland einreist, wird in Deutschland in aller Regel nicht in der gesetzlichen Krankenversicherung pflichtversichert! Das bedeutet, dass die Krankenversicherung bei einer privaten Krankenversicherung abgeschlossen werden muss

Самый распространенный способ: берут в КК справку- гарантию, что ФИО будет застрахована,

Ха-ха 2 раза. Они не обязаны это делать. Ни с адвокатом, ни без него. Это только результат мольб, просьб и уговоров. Если вообще будет результат.

Повторюсь:

Wer aus dem Ausland im Rentenalter nach Deutschland einreist, wird in Deutschland in aller Regel nicht in der gesetzlichen Krankenversicherung pflichtversichert! Das bedeutet, dass die Krankenversicherung bei einer privaten Krankenversicherung abgeschlossen werden muss

Не поняла для чего вы "повторились".

То, что большинство ( были один или два случая со страховкой государсивенной, не помню, раскрыли они свое ноухау или нет) страхуют родителей в приват КК за 600-700 евро в месяц общеизвестно.

Но, как я выше написала, существует реальная возмодность через пару лет снизить этот тариф вдвое.

Ха-ха 2 раза. Они не обязаны это делать. Ни с адвокатом, ни без него. Это только результат мольб, просьб и уговоров. Если вообще будет результат

Вы ошибаетесь.

Но, как я выше написала, существует реальная возмодность через пару лет снизить этот тариф вдвое.

Реальная возможность? Вы уверены? Есть личный опыт? Или только по слухам?

В общем, саму по себе сумма 600-700 Евро, пусть даже и несколько лет, может себе позволить далеко не каждый немец, согласитесь.

А уж башлять за тёщу (фактически чужого человека).....

Реальная возможность? Вы уверены? Есть личный опыт? Или только по слухам?

Да. Реальная возможность.

Потому что тот ник, кто это сделал, приводил и законодательное обоснование.

В общем, саму по себе сумма 600-700 Евро, пусть даже и несколько лет, может себе позволить далеко не каждый немец, согласитесь.
А уж башлять за тёщу (фактически чужого человека).....

Да. Не каждый муж.

Но мама супруга/ супруги не чужой человек

Вы ошибаетесь.

Нет. Потому что нет оснований для какой-то конкретной КК. Любая может отказать, типа - обратитесь в другую компанию

Нет. Потому что нет оснований для какой-то конкретной КК. Любая может отказать, типа - обратитесь в другую компании

Я писала об отказе АБХ, а не КК

Значит личного опыта нет.

По поводу нечужого человека (давайте быть реалистами, а не романтиками):

Во-первых, чтобы позволить себе каждый месяц "выбрасывать" такую сумму, муж должен ну очень хорошо зарабатывать.

Во-вторых, должен иметь соответствующие человеческие качества.

Если эти два условия совпадут, то прекрасно Значит жизнь удалась. (с)

Значит личного опыта нет.

Большинство отвечающих на правовые вопросы отвечают не из личного опыта, а исходя из знания законов.

У меня есть знание законов и опыта других учестников.

Вполне реального.

Потому что в свое время интересовалась данным вопросом.

Вы же не станете утверждать, что еще никому не удавалось привезти сюда больного родителя?

По поводу нечужого человека (давайте быть реалистами, а не романтиками):

Я исхожу из своего опыта.

Во-первых, чтобы позволить себе каждый месяц "выбрасывать" такую сумму, муж должен ну очень хорошо зарабатывать.

Достаточно чуть больше 1000 евро ( если родитель живет на той же жилплощади). Сумма вполне реальная. Особенно, если в семье двое работающих.

Во-вторых, должен иметь соответствующие человеческие качества.

Не такая уж и редкость на самом-то деле.

Особенно, если в семье двое работающих.

В той семье только муж работает.

Когда и будет ли работать жена (а её мать парализована после инсульта), это ещё под вопросом.

Не такая уж и редкость на самом-то деле.

Да-да. Особенно начитавшись форумных историй русскоязычных женщин о скупердяйстве их немецких мужей.

Я писала об отказе АБХ, а не КК

АБХ не даст согласия без КК.

У меня, среди знакомых, два случая, один - положительный, когда ввезли именно тещу, там, правда, оба работали. И, второй - отрицательный, когда знакомая не смогла ввезти парализованную мать. Не хватило дохода до пфэндунгсгренце. Суд был проигран.

Так что безусловного права нет, есть возможность...

Может ли в Германию въехать на постоянное место жительство моя бабушка. Ей уже за 70, она параллизована после инсульта. Моя мать не работает и у неё нет немецкого гражданства. Она замужем за работающим немцем. Я тоже не работаю и не имею немецкого гражданства.

Даже если вам несказанно повезет и вы добьетесь въезда вашей бабушки по хертефаль, то кто будет платить за неё страховку? Муж вашей мамы? Её возьмет лишь приват, вы представляете какие там суммы надо платить за парализованную 70-летнюю старушку??

Маруся Климова считает, что фигня-вопрос башлять в месяц немецкому мужику за свою тёщу 600-700 Евро :)

Но мне вот лично кажется, что сумма там в приватной страховке и за парализованную старую даму-иностранку гораздо дороже вышла бы.

ТС пишет "за 70".

Ей может уже и хорошо так к 80 быть.

Так что безусловного права нет, есть возможность...

Естесственно, права нет.

Есть возможность.

О ней ТС и спрашивала

Но мне вот лично кажется, что сумма там в приватной страховке и за парализованную старую даму-иностранку гораздо дороже вышла бы.

Есть же т. н. "Basistarif", в который частная страховка обязана принимать практически всех желающих. Там вроде порядка 700 евро и получается.

Маме ТС осталось раскрутить немецкого мужа на бабло, и дело в шляпе. :)

Изучайте (если всё выгорит):

https://www.pkv.de/themen/krankenversicherung/so-funktioni...

Может ли в Германию въехать на постоянное место жительство моя бабушка. Ей уже за 70, она параллизована после инсульта.

Я уже писала здесь много раз, как мы привезли маму (82 года было тогда, болезнь Альцгеймера, оформляли справку ВКК). Воссоединяли ее к дочери, которая сама на социале. Страховку сделали АОК государственную. Доход показывали мамин (пенсия, счет в банке России в евро, договоры на аренду ее квартир, их кадастровая стоимость). ВНЖ получили сначала на 2 года, потом еще на 3. Для АБХ главное, чтоб она не обращалось за социалом. Так они сказали. Посмотрите мои сообщения в старых темах 3-4 года назад.

Доход показывали мамин (пенсия, счет в банке России в евро, договоры на аренду ее квартир, их кадастровая стоимость).

Видимо, у мамы денег на счету и квартир немеряно было.

У работающей знакомой, с подобным раскладом, отказ АБХ и проигранный суд. Невзирая на пенсию, квартиру и ее потенциальную сдачу/продажу.

Забыла сказать главное: письмо с расчетами и обоснованиями писала адвокат, сначала в АБХ, там сказали, что рассматривать не будут, нужно в консульство обращаться. Вместе с анкетой и всеми справками приложили для консульства и это письмо адвоката.

Квартир было две, в провинции. Договоры на аренду были конкретные, не потенциальные, с подписями сторон. Пенсия 300 евро. На счет ей положила 15 тыс.евро. Потом сняла, перед уездом.

Может быть у Вашей работающей знакомой зарплата была небольшая, только на свою семью по нормам.

Я тоже была уверена , что придётся судиться. Но в кои-то веки повезло. Без адвоката бы вряд ли получилось.

По-ходу, ваше АБХ с мягкими яйцами оказалось.

1. Про 15 тысяч на счет даже не смешно. Консульства для простой визы требуют выписки из банка, минимум за три месяца, с движением средств. Так что с вашим трюком там человеку просто визу не дадут😀.

2. Адвокат не панацея и не гарантия. Решение за АБХ и судом.

с вашим трюком там человеку просто визу не дадут

Трюка не было. Деньги сняли, привезли сюда и положили на счет в Шпаркассе. А кроме "просто" национальной визы на воссоединение с прочими членами семьи больше ничего и не нужно. Если АБХ на такую визу дали разрешение, то значит и ВНЖ дадут. На мой взгляд главная ошибка людей с негативным опытом в том, что они привозят родителя по гостевой или туристической визе. И уже здесь пытаются что-то добиться в АБХ, судиться. А это уже рассматривается ими действительно как "трюк", обман. Мне пишут в личку, что не только я, но и многие так же привезли своих родителей. Мы - не исключение. Ну и "тяжелый случай" тоже надо доказать. Я была уверена, что придется ехать на обследование к консульскому врачу. Но нет, не назначили. И, как мне показалось, здесь на форуме много лет назад писали, что АБХ лучше воспринимает психиатрические диагнозы, именно так и есть.

Трюка не было. Деньги сняли, привезли сюда и положили на счет в Шпаркассе. А кроме "просто" национальной визы на воссоединение с прочими членами семьи больше ничего и не нужно. Если АБХ на такую визу дали разрешение, то значит и ВНЖ дадут. На мой взгляд главная ошибка людей с негативным опытом в том, что они привозят родителя по гостевой или туристической визе. И уже здесь пытаются что-то добиться в АБХ, судиться. А это уже рассматривается ими действительно как "трюк", обман. Мне пишут в личку, что не только я, но и многие так же привезли своих родителей. Мы - не исключение. Ну и "тяжелый случай" тоже надо доказать. Я была уверена, что придется ехать на обследование к консульскому врачу. Но нет, не назначили. И, как мне показалось, здесь на форуме много лет назад писали, что АБХ лучше воспринимает психиатрические диагнозы, именно так и есть.

Это в Киле ? Фантастика,демократия ..рулит.В таком возрасте плюсуют флеге а это минимум 500 € + таблетки а там немеряно.

А почему бабушка ? Можно и 23 девушку недееспособную с недееспособными мальчиком 5 лет и девочкой 6 лет.Или там недееспособный брат 35 лет.

Воссоединяли ее к дочери, которая сама на социале.

Судя по всему, в будущем, когда дочь на социале унаследует 2 бабушкины квартиры в России, то ей придется честно "проедать" их стоимость (бо власти в курсе их наличия) и сойти с социала на несколько лет и только потом вернуться на пособие. Так что мне кажется, государство себя при решении вопроса о ВНЖ для бабушки не обидело....и именно эти 2 квартиры сыграли при положительном решении решительную роль.

А вот у моих знакомых не получилось вывезти бабушку (80+). У нее были немецкие корни, плюс у подруги муж-немец хорошо зарабатывал и обязался за все платить. Но власти тянули с решением мнго лет и ничего не получилось. Но там о квартире в России/сдаче речи не было. И на социале друзья не сидели.

квартира уже в залоге у банка или подарена Васе Иванову,вариантов много..или там прописана еще одна недееспособная или две...или ее дети.

У них же в АБХ ни одного из РФ или Украины да и с Арабии тоже.Они о местной специфике понятия не имеют.

PS Дама не врет а значит ..на заметку ! Надо Даме продавать место где она живет с ..привязкой к демократичному АБХ .

То что АБХ все разные это Факт.Вот у нас все украинцы типа беженцы на месте ,в соседних городах всех на или в Украину.

С арабами понятно. там война, они сами не знают, есть у них жилье и деньги (еще) или нет. А вот с Россией, мне казалось проще....в Росреестер войти - и получить любые справки и про владельцев и про залог в банке , пришлют по емейлу сразу. И про банковские счета якобы с 2018г. идет обмен информацией.

С арабами понятно. там война, ..неужели ?

Где ? На одной десятой части Сирии ? Это даже не Украина,там тоже война а одинарка в Киеве 40 000 $

А 10 000 $ на прибежать из Турции бабки есть да еще и Аишу прихватить с детьми.

Вот видишь и ты как в АБХ нихрена не в курсе.А ты в курсе что Ассад платит беженцам пособие ? И в Ливане тоже.

Росрегистер войти - и получить любые справки и про владельцев и про залог в банке , пришлют по емейлу сразу.

В смысле АБХ ? Пошлет получит по емейлу ? Шутишь ?

В таком возрасте плюсуют флеге а это минимум 500 €

Кто плюсует? Мед.страховка государственная. 168 евро на данный момент. Pflege тоже туда входит.

+ таблетки а там немеряно.

Нет никаких таблеток. Альцгеймера не лечится.

А почему бабушка ?

Спросите у ТС, почему она именно бабушку хочет привезти.

Можно и 23 девушку недееспособную

Просто девушку нельзя. Это должен быть близкий родственник, у которого никого больше в России не осталось.

что это страховка за 168 € ? Она покрывает флеге ? Уход.Она что ни от чего не лечиться ?

Скажем зубы,давление- таблетки,форзорге и другое.кто оплачивает если она пойдет в больницу посещение домашнего врача ? С пособия ?

Ну это другой вопрос,главное тут что АБХ устроило что для вас нормально для других ( я себе )

фантастика.Я о девушке имел мнение как о..близкой родственнице,жена например..недееспособная или брат с недееспособными (маленькими ) детьми

Если АБХ имеют данные на обе квартиры, значит они и адреса их имеют. А значит могут открыть Росреестр и заказать данные на любую квартиру, присылают на любой емейл за 3 минуты. Можно эинтересоваться хотя бы раз в год, как там бабушкино наше приданное поживает...Если они этого не делают (например с переводчиком) - сами виноваты...и в будущем их может ожидать реприманд неожиданный )))

Ну если у бабушки хватит сил сюда приехать, то оставить возможно. Вопрос только зачем? Она сама этого хочет?

квартира уже в залоге у банка или подарена Васе Иванову

К чему такие сложности? Квартиры были просто проданы через несколько лет. Их обязательно разве сохранять? и это никто не скрывает. Маме ведь нужны деньги на жизнь

когда дочь на социале унаследует 2 бабушкины квартиры в России

не унаследует. Они проданы.

А вот у моих знакомых не получилось вывезти бабушку (80+). У нее были немецкие корни, плюс у подруги муж-немец хорошо зарабатывал и обязался за все платить. Но власти тянули с решением мнго лет и ничего не получилось. Но там о квартире в России/сдаче речи не было. И на социале друзья не сидели.

Может быть, они не смогли доказать "тяжелый случай"? Корни значения не имеют. А какие власти тянули? Консульство не давало визу на вьезд? Эти власти ведь указали причину отказа?

Ну если у бабушки хватит сил сюда приехать, то оставить возможно

Это ошибка, по-моему. Оформлять всё надо из России через Консульство. И въезжать по "правильной" визе, а не как попало.

Может, у кого-то и по-другому получалось. Но они тут не пишут.

Они проданы.

Значит бабушка по-прежнему обходится без помощи государства, раз она добровольно-застрахованная?

Да там тысячи вопросов.недееспособный человек имеет законного представителя,НЕ обязательно это родственник он назначаетъся судом а значит деньги..где они ?

Кто их хранит ? Распоряжается ? Как оплачивается хата ? С какого счета ? на кого открыт ?.

Фантастическая история + фантастический АБХ..Ну и в отделах виз сидят еще те товарищи.

Всем везет,годы пока они начнут брать... наших...на работу в АБХ .Даме респект ! Провернуть такое сидя на харце или что она имеет под социалом.

Она что ни от чего не лечиться ?

Скажем зубы,давление- таблетки,форзорге и другое.кто оплачивает если она пойдет в больницу посещение домашнего врача ? С пособия ?

Сейчас уже ни от чего не лечится. Зубов нет - съемные челюсти, привезли с собой из России, не носит их. Таблетки от давления есть, Hausarzt выписывает. Некоторых Fachärzte посетили поначалу. УЗИ тоже сделали. Hausarzt подтвердил деменцию, дал Attest. И даже скорую 2 раза вызывали, когда она теряла сознание в магазине и на улице. Поэтому выписали роллатор, тоже бесплатно. Страховка настоящая! Как у Вас, например. Или у меня. АОК называется . Всё оплачивает страховка. Про какое пособие Вы спрашиваете? у бабушки его нет.

Значит бабушка по-прежнему обходится без помощи государства, раз она добровольно-застрахованная?

Да, конечно. Но сейчас ей платят Pflegegrad 3 от Кранкенкассы (оформили в этом году). АБХ подтвердило, что это не считается помощью города.

А вообще, как мне показалось, АБХ очень даже следит за въехавшими иностранцами. Например, мама воссоединилась к младшей дочери, жила у нее и была прописана в течение 7 месяцев. Потом я взяла ее к себе, т.к. нашла квартиру, оформила гражданство себе (ПП). Там выписали, у меня прописали. И меня сразу вызвали в АБХ, чтобы выяснить, кто я такая, и почему мама переехала.

Да там тысячи вопросов.недееспособный человек имеет законного представителя,НЕ обязательно это родственник он назначаетъся судом а значит деньги..где они ?
Кто их хранит ? Распоряжается ? Как оплачивается хата ? С какого счета ? на кого открыт ?.

Но это должен кто-то инициировать. Нам этот законный представитель не был нужен до тех пор, пока в этом году не закончился срок действия карты Сбербанка России. Нужно было оформить доверенность. Мы поехали в российское Консульство, там доверенность бабушке не дали, обругали нас, но посоветовали обратиться в суд для признания недееспособности. Что мы и сделали. Меня оформили представителем. Но это длится долго.

Поэтому параллельно оформили доверенность у немецкого нотариуса, который просто заверил бабушкину подпись. Перевели у присяжного переводчика и отослали в Россию. Гораздо проще. Может, кому-то пригодится. И я решила для себя на будущее постараться избегать российского Консульства.

Деньгами распоряжаюсь я , если Вам это так интересно. И всегда это делала, в России тоже, т. к. бабушка живет со мной последние 23 года.

Аренда бабушкиной части квартиры оплачивается с ее счета, открытого здесь на нее сразу после въезда, и на который сразу положили те 15 тыс. (см. 3-ю страницу). Так я сделала на всякий случай, вдруг АБХ заинтересуется такими деталями.

Везде нам помогал Каритас. И с гос.страховкой тоже. В старых темах я тут писала про это и давала ссылку на закон, который нам распечатали в Бармер Гек. Он действителен для всех страховых компаний.

В АОК, кстати, нас долго мурыжили, а потом сказали, что позвонили в Центральный офис, и что нам отказали. Я попросила письменный отказ. Прислали по почте совсем даже не отказ. Поэтому словам верить не стоит.

Фантастическая история + фантастический АБХ..Ну и в отделах виз сидят еще те товарищи.

Ничего фантастического. Просто никто не пишет. И я понимаю, почему .

А от отдела виз в Москве ничего не зависит. Они просто передаточное звено.

Всем везет,годы пока они начнут брать... наших...на работу в АБХ .

Они уже берут Ваших на работу в АБХ. Охранниками. У нас чеченцы стоят.

Даме респект ! Провернуть такое сидя на харце или что она имеет под социалом.

Так я это провернула сидя не на харце, а в России. Я ж не могла маму бросить там и переехать. И у меня не было другого выхода. Хотя все говорили, что шансов ноль. Свой АВ я вообще 14 лет ждала, трудно достался. Поэтому хотелось переехать (вместе с мамой) и перевезти детей. А сидеть на харце мне уже не суждено. По возрасту.

оформила гражданство (ПП)

Так Ваша бабушка была ПП (или имела право на это) - может в этом все дело? Я не думаю, чтобы "просто старушке", впущенной из гуманитарных соображений, так быстро оформили гражданство. Да и со въездом, чувствуется, были какие-то особые правила. Уж очень все фантастически гладко получилось.

Так Ваша бабушка была ПП (или имела право на это) - может в этом все дело? Я не думаю, чтобы "просто старушке", впущенной из гуманитарных соображений, так быстро оформили гражданство.

Вы что-то не так поняли.

Гражданство получила дочь.

А не ее мама.

Мама приехала по 36 парагрвфу, а не как ПП

В любом случае бабушка ТС и она сама с сестрой имеет отношение к немецкой национальности (сама ТС она ждала АВ 14 лет) и рассматривалась властями с других позиций, чем "обычные" въехавшие. И бабушка моих друзей имеющая немецкие корни (я писала выше) тоже должна была въехать по особым правилам, но это не получилось. Не было у них хватки ТС ))) Так что, никакой фантастики....

П.С. Вполне возможно (имхо), что ТС понимала, что бабушке тоже может придется сидеть в ожидании 14 лет и решила ввести ее по гуманитарке, просто как свою родственницу.

бабушка ТС и она сама имеет отношение к немецкой национальности (сама она ждала АВ 14 лет) и рассматривалась властями с других позиций, чем "обычные" въехавшие.

Однозначно, нет. Это вымысел и фантазии.

ЗЫ: бабушка сама может не иметь ничего общего с немецкой национальностью. Просто была замужем за немцем. Муж умер, национальность кончилась...

В любом случае бабушка ТС и она сама имеет отношение к немецкой национальности (сама она ждала АВ 14 лет) и

Нет. Не в любом.

Если taber ( она не ТС) немка по отцу, то ее мама никак без мужа по линии ПП в Германию приехать не смогла бы.

рассматривалась властями с других позиций, чем "обычные" въехавшие.

Вы ошибаетесь.

Она старушка рассматривалась только как "прочий совершеннолетний родственник".

И именно такой парагрвф в итоге получила

И бабушка моих друзей имеющая немецкие корни (я писала выше) тоже должна была въехать по особым правилам, но это не получилось.
А вот у моих знакомых не получилось вывезти бабушку (80+). У нее были немецкие корни, плюс у подруги муж-немец хорошо зарабатывал и обязался за все платить

До 2013 года наличие "немецких корней" не давало НИЧЕГО, если не выполнялись ВСЕ необходимые предпосылки.

Людей, приехавших с АБ, отправляли обратно, если они язык плохо знали.

Так что у ваших знакомых не получиллсь ввезти бабушку потому, что у них не было ЖЕЛЕЗОБЕТОННОГО доказательства беспомощности бабушки.

А у taber было.

Сам по себе возраст 80+ и наличие дохода в семье не повод для внж по 36 параграфу

Потом я взяла ее к себе, т.к. нашла квартиру, оформила гражданство (ПП).

а что тогда означает "оформила гражданство (ПП)" ?

а что тогда означает "оформила гражданство (ПП)" ?

Получила АБ и приехала.

Перед этим добившись для ненемецкого родителя внж.

Неужели вы думаете, что, если бы старушка была именно немецким предком taber, они не добились бы для нее АБ?

П.С. Вполне возможно (имхо), что ТС понимала, что бабушке тоже может придется сидеть в ожидании 14 лет и решила ввести ее по гуманитарке, просто как свою родственницу.

Ожидание в 14 лет это такое "ожидание", которое "прервалось" благодаря изменениям в законе.

Иначе бы оно длилось и дальше. Если БЫ старушке светил АБ, она бы переехала вместе с taber.

Сейчас переезжают люди, и которые ждали "больше 20 лет" - потому что 20 лет назад отказ получили.

А те, которые "не ждали", скйчас АБ получают за год-два.

Иногда быстрее.

ТС взяла к себе маму и оформила гражданство (ПП). укрепив этим правовую ситуацию мамы в Германии. Видимо она считала, что позиции мамы, впущенной по гуманитарным соображениям и не имеющей права на поддержку государства, но живущей с немецкой гражданкой крепче, чем живя с дочерью-социальщицей без гражданства. Тем более, квартиры они продали, обрубив бабушке мосты на возвращение. Я не специалист в параграфах, но логика здесь прослеживается.

ТС взяла к себе маму

Мама въезжала не к автору. Вы все перепутали. 😀

логика здесь прослеживается

Только женская. Ваша😎

Имелось в виду, что ТС взяла к себе бабушку для совместного проживания.

Потом я взяла ее к себе, т.к. нашла квартиру, оформила гражданство (ПП).

Когда они обе а Германии оказались, почему нет?

Так Ваша бабушка была ПП (или имела право на это) - может в этом все дело? Я не думаю, чтобы "просто старушке", впущенной из гуманитарных соображений, так быстро оформили гражданство. Да и со въездом, чувствуется, были какие-то особые правила. Уж очень все фантастически гладко получилось.

Нет, не имела. ПП - это я, её дочь. Но я сидела со своим АВ в России, т.к. маму бросить не могла. А мама - русская, вдова рос.немца. И воссоединялась она с другой своей дочерью, т.к. я была в России. Поэтому гражданство Германии - у меня теперь и моих детей-внуков, а у мамы временный ВНЖ, Aufenthaltstitel, на текущий момент на 3 года.

Мама - "просто старушка" с деменцией, по §36.2. И этот "тяжелый случай" надо было доказать. Никаких особых правил не было. И с адвокатом несказанно повезло. Без неё бы не получилось.

А вообще, как мне кажется, для ПП самые строгие правила, куча ограничений и "подводных камней".

Советую подавать по максимуму сразу полный пакет документов в Консульство. Ни АБХ, ни адвокат не будут намекать принести ещё что-то.

Еще раз говорю, что "фантастически гладко" не только у нас получилось. Соседи у нас ингуши, большое семейство. Они просто решили переехать жить в Германию, чтобы лечить одного из своих детей, потому что в России лекарства дорогие. Еще одного ребенка здесь родили. И живут припеваючи. У них национальная община, они друг другу очень помогают, я так поняла. Не то что русские. Их по санаториям везде посылают, всем семейством. Но там хозяйка - очень боевая.

Всё правильно пишет Nichja. Был отказ у меня в 2003 году. Потом протест, суд в 2006, который тоже отказал вобщем-то. Но это было не зря - суд подтвердил один пункт - происхождение. Что и позволило мне после 2013 года подать на пересмотр и получить АВ.

И правильно пишет kriptograf. Мама могла въехать как член семьи ПП только со своим мужем. Но отец уж давно умер. Да и переезжать не хотел тогда.

позиции мамы, ...живущей с немецкой гражданкой крепче, чем живя с дочерью-социальщицей без гражданства.

У другой дочери гражданство тоже есть. Причем давно. Она въехала со своим мужем 22 года назад. Вы такая фантазёрка

Тем более, квартиры они продали, обрубив бабушке мосты на возвращение.

Бабушке не нужны мосты. Ей 86 лет. Она давно уже не может жить одна. Вы, наверно, не понимаете, что такое деменция. Когда человек не знает, сколько ему лет, есть ли у него дети-внуки, не помнит, когда ела, когда надо спать ложиться, меня не всегда узнаёт. И уж про квартиры она точно ничего не помнит. И думает, что живёт в России. Только не знает, в каком городе. А то, что люди на улице не по-русски разговаривают, так это татары наверно.

И вот у меня возник еще такой вопрос. Где-то промелькнула информация, что с возраста 85-ти лет дают уже постоянный вид на жительство. Действительно ли так? Мы продляли ВНЖ бабушке, когда ей еще 84 было.

И воссоединялась она с другой своей дочерью, т.к. я была в России.

и это в вашей истории самое удивительное, что при наличии родственников в РФ, ей дали всё равно визу.

это в вашей истории самое удивительное, что при наличии родственников в РФ, ей дали всё равно визу.

Там, по-ходу, АБХ лыка не вяжет😀

и это в вашей истории самое удивительное, что при наличии родственников в РФ, ей дали всё равно визу.

Так я прикладывала свой АВ к её документам, чтобы доказать, что тоже уезжаю. И это был "свежий" АВ, полученный только 3 месяца назад. Никто в Консульстве даже не засомневался, что я его получила, чтоб уехать, а не для коллекции. Так и объяснила там, что не могу одна уехать, бросив маму на произвол судьбы, что не могу воспользоваться своим правом на переезд. Да они и сами видели, что она совсем дезориентирована, требует сопровождения. У нее даже ничего не спрашивали, предложили просто посадить в сторонке. Всё спрашивали у меня, сочувствовали. Я бы сказала, что пожилая русская девушка в окошке была не просто очень внимательна, а даже ласкова. Наверно, она отнеслась ко мне, как уже к гражданке Германии. И в письме адвоката тоже про мой AB упоминалось, так что и АБХ были в курсе, что я тоже уезжаю.