Здравствуйте!

Помогите пожалуйста разобраться с процедурой подачи документов на Niederlassungserlaubnis.

Мне осталось еще 6 месяцев до 5 лет моего официального, непрерывного трудоустройства в Германии.

Приехал сюда по рабочей визе, параграф - 18 Abs 4s.1

Не упустил ли я каких то важных документов из нижеперечисленного списка? Может что то лишнее?

1. Действующий рабочий контракт.

2.На сколько я понял мне нужно запросить выписки с пенсионного фонда, про мои взносы за 60 месяцев? Какое название этого документа на немецком?

3. Контракт на аренду жилья. Актуальный анмельдунг.

4.Führungszeugnis.

5. Мне нужен языковой сертификат B1, подходит только от Goethe Institut? Или можно пойти и сдать экзамен в другом месте тоже? Я в Берлине живу.

6. До конца не могу понять нужен ли orientierungskurs? Кто то говорит нужен, кто то не нужен.

Всем заранее спасибо:)

1. Да

2. Да, Rentenversicherungsverlauf

3. Да

4. Нет, сами запросят.

5. Экзамен не обязателен. Бумажка с посещения любых курсов + уверенное общение с сотрудниками АБХ как правило достаточны. Можно даже и без бумажки.

6. Нет, не нужен.

И не делайте глупостей, подавайтесь сразу на Daueraufenthalt-EU. Условия получения для Вас те же. Но потом не будете мучиться, если куда на год надо будет уехать.

Дополнения из свежего опыта мужа

2. Rentenversicherungsverlauf заказывайте уже сейчас, чтобы проверить хотя бы до 2018 включительно (2019 внесут в 2020). Если там косяки, править будут долго.

5-6. Как раз наоборот, доверяют больше бумажкам, особенно в ситуации, когда приемщица и обработчица - две разные сотрудницы, поэтому Б1 (Гёте или Телц, пофиг) и сертификат LiD могут запросить. Вместо LiD прокатил ET, он же годится для натурализации.

7. Можно даже в заявлении написать DA-EU, всем плевать, если сотрудница упёрлась, что это NE, то нужно будет отдельно обговорить и показать, прежде чем они закажут карточку.

2. Rentenversicherungsverlauf заказывайте уже сейчас, чтобы проверить хотя бы до 2018 включительно (2019 внесут в 2020). Если там косяки, править будут долго.

+100500.

В моем случае часть взносов была на другого человека с моей фамилией, с очевиднейшей опечаткой в ней, который родился в городе Koskau, Russland (facepalm).

Я не шучу. Как там забивали мои данные, я не знаю.

На "соединение" двух аккаунтов ушло 2 месяца, пришлось звонить в ведомства трех городов и дважды переться в DRV. Когда я уже стал откровенно повышать тон общения, ибо мне надоела эта чехарда, они прислали мне итоговый

5-6. Как раз наоборот, доверяют больше бумажкам, особенно в ситуации, когда приемщица и обработчица - две разные сотрудницы, поэтому Б1 (Гёте или Телц, пофиг) и сертификат LiD могут запросить. Вместо LiD прокатил ET, он же годится для натурализации.

Вы точно про Берлин? Я ни разу не слышал, чтобы в Берлине требовали сдавать экзамен. К тому же, доверяют или нет, не важно, по закону они имеют сами право установить, что иностранец владеет языком на уровне B1. То есть, по сути они должны прямо сказать, что мы считаем, что Ваш уровень ниже, чем B1. Еще обосновать как-то убедительно, особенно если есть бумажка от Гете или от любого другого реально существующего заведения, что успешно закончен курс B1 или выше. В Берлине вряд ли у АБХ есть время подобной ерундой заниматься. Если они просто так будут придираться, можно ведь и жалобу на них накатать...

И зачем LiD? Как правило, LiD по закону не требуется, особенно в ситуации ТС. Это уж совсем какая-то буйная фантазия у АБХ должна быть. Иногда, конечно, легче удовлетворить их желания, чем бодаться с ними, но это не значит, что надо заранее собирать миллион бумажек, которые, на самом деле, не требуются.

Я исхожу как раз из закона https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9.html

(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
1. er seit fünf Jahren die Aufenthaltserlaubnis besitzt,
2. sein Lebensunterhalt gesichert ist,
3. er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
4. Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen,
5. ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist,
6. er im Besitz der sonstigen für eine dauernde Ausübung seiner Erwerbstätigkeit erforderlichen Erlaubnisse ist,
7. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
8. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
9. er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.

Пункт 7 - это язык, пункт 8 - это знания о праве-обществе-блаблабла. Неоспоримым доказательством являются сертификаты Б1 и LiD/ET. Все остальное как раз на усмотрение АБХ, жалобы займут больше времени, чем сдача обоих экзаменов, и, если Б1 по Телц - это минимум половина дня (устную часть могут поставить на вечер), то на ET у нас с супругом ушло меньше получаса вместе с проверкой. И у мужа просили, как раз у него рабочая виза и ПМЖ через 5 лет, у меня нет, но я была по ГК.

Какая моча ударит в голову берлинскому АБХ через полгода, никто из нас не знает. Я читаю этот форум почти 7 лет уже, все меняется на лету. А еще, если автор планирует для себя натурализацию, ему имеет смысл сдать сразу Б2 и ET.

А еще, если автор планирует для себя натурализацию, ему имеет смысл сдать сразу Б2 и ET.

Ключевой аргумент разумности получения сертификатов

Неоспоримым доказательством являются сертификаты Б1 и LiD/ET. Все остальное как раз на усмотрение АБХ

Полностью поддерживаю, сам предоставлял В1 (сданный очень давно) и ET чтобы не было вопросов и не понадобилось "внезапно" ждать результатов теста пару месяцев.

Лучше иметь готовый набор бумажек - больше шансов, что АБХ отстанет без придирок.

Спасибо за ответ. Про Daueraufenthalt-EU не слышал раньше, из плюсов - год отсутствия в Германии, а не 6 месяцев как в обычном NE.

Кстати, только что прочитал что с Daueraufenthalt-EU можно работать в других странах Европы?

А какие минусы у этого вида пмж?

2. Rentenversicherungsverlauf заказывайте уже сейчас, чтобы проверить хотя бы до 2018 включительно (2019 внесут в 2020). Если там косяки, править будут долго.

Спасибо, это полезная инфа. Закажу заранее, а потом ближе к периоду подачи заказать еще раз Rentenversicherungsverlauf за последних 6 месяцев? У меня же сейчас 4,5 года, а нужно 5 лет взносов в пенсионный фонд.

Они каждый раз присылают за весь период работы в Германии. Сейчас вы увидите только до 2018 года включительно; если вы работаете, данные по взносам вносят не чаще раза в год, реальный срок внесения - ближе к концу 1 квартала. В АБХ вы приносите выписку, где будут 2015-2019 годы, и ежемесячные расчетники от работодателя, начиная с января 2020 года.

пожимаю плечами... В местном ABH выдают маркблат на получение любого документа, да и на сайте это должно быть, нет?

Поржала над выдаваемым/присылаемым списком, сайтом и реально требуемым на месте в том городе, где вы живете. Из опыта: это три разные списка. И даже когда принимают документы по списку, иногда дозапрашивают потом. Вот так было c LiD у мужа, и у меня с актуальными (!) справками от работодателя и арендодателя, хотя сразу нужны были только контракты. Сроку мне дали чуть больше недели... Едва успела.

Да, в каждой Земле/городе могут быть разные требования. Поэтому, ТС нужно идти в свой ABH и спрашивать на месте, а тут на сайте ему насоветуют...

Я вообще-то о другом: то, что ему скажут/выдадут в его личном АБХ сегодня, может легко не соответствовать тому, что:

- потребуют через полгода,

- попросят, когда он реально придет подаваться, собрав бумаги по списку,

- дозапросят при рассмотрении бумаг в процессе.

Муж подался в начале сентября, у него попросили ещё одну бумагу, которая у него была с собой случайно, но ее не было в списке АБХ, и уже через 2 дня получил письмо о том, что надо дополнительно предоставить LiD до 25 сентября, иначе отказ. Успеть сдать и получить результаты уже нереально, не было бы ET, пришлось бы выдумывать, на каком основании просить отсрочить решение. Поэтому обзавестись стандартным комплектом не повредит, контракты на аренду и работу, пенсионная выписка, сертификаты языка и ориентации - это общие минимальные требования в большинстве случаев стандартного получения ПМЖ через 5 лет.

то, что ему скажут/выдадут в его личном АБХ сегодня, может легко не соответствовать тому, что:- потребуют через полгода,- попросят, когда он реально придет подаваться, собрав бумаги по списку,- дозапросят при рассмотрении бумаг в процессе

Это же Германия...

только что прочитал что с Daueraufenthalt-EU можно работать в других странах Европы?

Не читайте там больше. Эта ложная информация.

А какие минусы у этого вида пмж?

Вкратце: никаких.

Раз мы цитировать начали, давайте полностью цитировать.
Сначала про язык B1: предписания Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz, N. 7

Die erforderlichen Sprachkenntnisse sind i. d. R. nachgewiesen, wenn der Ausländer

• – das „Zertifikat Deutsch“ oder den „Deutsch-Test für Zuwanderer“ (Kompetenzstufe B1) nach § 17 Absatz 1 Nummer 1 IntV erworben hat,
• – vier Jahre eine deutschsprachige Schule mit Erfolg (Versetzung in die nächst höhere Klasse) besucht hat,
• – einen Hauptschulabschluss oder wenigstens gleichwertigen deutschen Schulabschluss erworben hat,
• – in die zehnte Klasse einer weiterführenden deutschsprachigen Schule (Realschule, Gymnasium oder Gesamtschule) versetzt worden ist oder
• – ein Studium an einer deutschsprachigen Hochschule oder Fachhochschule oder eine deutsche Berufsausbildung erfolgreich abgeschlossen hat.

Sind die erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache nicht oder nicht hinreichend an- hand von Zeugnissen oder Zertifikaten nachge- wiesen, ist dem Ausländer ein Sprachtest, ggf. auch ein Sprachkurs zu empfehlen, es sei denn, der Ausländer verfügt nach der in einem persönlichen Gespräch gewonnenen Überzeugung der Ausländerbehörde offensichtlich über die geforderten Sprachkenntnisse. In diesen Fällen kann auf einen Sprachtest verzichtet werden.

Тут еще можно привлечь комментарий к 28.2.4 (который к нашему вопросу привязан немного ниже),

Anhaltspunkte, ob die Voraussetzungen erfüllt sind, können sich auch aus Schul- oder Sprachzeugnissen oder Nachweisen über Berufstätigkeiten ergeben.

то есть АБХ может любую информацию о посещенных курсах и даже рабочих обязанностях использовать для принятия решения.

Ок, это не закон, это комментарии, которые юридически не обязывают, поэтому давайте вернемся к закону. К тому, что Вы ниже под пунктами не скопировали:

Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde. Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann. Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war.

В предписаниях это расшифровано как

Darüber hinaus wird nach Absatz 2 Satz 5 von den Voraussetzungen der Nummer 7 und 8 auch dann abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und zugleich entweder nur einen geringen Integrationsbedarf hat (§ 44 Absatz3 Nummer2) oder dessen Teilnahme am Integrationskurs auf Dauer unmöglich oder unzumutbar ist (§ 44a Absatz 2 Nummer 3).


Zur Feststellung, ob sich der Ausländer auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann wird auf Nummer 28.2.4 und 30.1.2.1 verwiesen.

(Еще раз 28.2.4 для деталей)

Zur Feststellung, ob sich der Ausländer in deutscher Sprache ver- ständigen kann, ist grundsätzlich das persön- liche Erscheinen des Ausländers erforderlich (§ 82 Absatz 4), soweit diesbezügliche Er- kenntnisse nicht bereits vorliegen. Zum Sprachniveau A 1 des Gemeinsamen Euro- päischen Referenzrahmens (GER) siehe Num- mer 30.1.2.1. Ein entsprechendes Sprachniveau kann nicht angenommen werden, wenn der Ausländer sich bei der persönlichen Vorsprache nicht einmal auf einfache Art ohne die Hilfe Dritter verständlich machen kann. Anhaltspunkte, ob die Voraussetzungen erfüllt sind, können sich auch aus Schul- oder Sprachzeugnissen oder Nachweisen über Berufstätigkeiten ergeben.

Смотрим, кто же у нас не имеет Anspruch на Integrationskurs по §44 Abs. 3 Nr. 2 (и не обязан, соответственно, N 7 и 8 демонстрировать):

(3) Der Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs besteht nicht,

2.

bei erkennbar geringem Integrationsbedarf oder

Что означает по тем же предписаниям - высшее образование, отсутствие

Nach § 44 Absatz 3 Satz 1 Nummer 2 haben auch Ausländer mit erkennbar geringem In- tegrationsbedarf (vgl. Nummer 30.1.4.2.3.1) keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs. Ein geringer Integrationsbedarf liegt i.d.R. dann vor, wenn der Ausländer einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine andere entsprechende Qualifikation besitzt. Von einem geringen Integrationsbedarf ist auch dann auszugehen, wenn die Annahme gerechtfertigt ist, dass die Integration des Ausländers in die Lebensverhältnisse der Bundesrepublik Deutschland und die Sicherung des Lebensunterhaltes ohne staatliche Hilfe gewährleistet ist (siehe Nummer 43.4.4.2). Nicht anspruchberechtigt sind auch Ausländer, deren Aufenthalt regelmäßig deutsche Sprachkenntnisse voraussetzt.

В общем, отсюда вывод, что АБХ должны прям сильно упереться (или даже упороться), чтобы требовать от ТС как экзамен, так и LiD, если он способен без третьих лиц в АБХ объясняться на все интересные для АБХ темы.

Кстати, только что прочитал что с Daueraufenthalt-EU можно работать в других странах Европы?

Нет, немецкое Da-EU не дает вам право на долгосрочное пребывание в других странах.

UPD Дима был быстрее меня :)