Доброго дня.

Простите, могла выбрать не ту ветку.

Вопрос такой, (вопрос от моих друзей)

дано муж гражданин ЕС Италии, жена с документом на 5 лет, брак был заключен как с гражданином ЕС. Сейчас муж меняет гражданство на немецкое (условия все соблюдены), что в данном случае будет по документам у его жены? Она будет идти также как жена гражданина ЕС? речь идет о том какой в таком случае срок на получение ПМЖ. Срок когда в браке за гражданином ЕС понятен, а вот когда будучи в браке уже муж меняет гражданство, что происходит с супругой не понятно. АБХ не дало ответ на данный вопрос.

Заранее спасибо.

Почему Вы думаете, что итальянец меняет гражданство? Нет, он берет немецкое, как второе к итальянскому.

Имхо: у супруги его будет выбор, ...

- NE по § 28 Aufenthg ( 3 года, язык, доход)

- или DAK по § 4а FreizugG (5 лет, без языка и дохода.)

Я не думаю, этот вопрос я задала по их инициативе. От итальянского он отказывается.

Зачем они лишние проблемы себе создают, когда разрешено оставлять гражданство ЕС при получении немецкого?

Насчет вопроса, конкретно таких ситуаций мне не известно. Но если граждане Германии возвращаются из другой страны ЕС, то их родственники как родственники гражданина ЕС переезжают в Германию. Принцип в том, что гражданам ЕС, которые хотят свободно перемещаться, власти должны помогать, и было бы нечестно, если бы гражданин Германии не мог переехать из Италии в Германию на тех же условиях, что и гражданин Италии. По этой логике и у нее должен остаться европейский статус. В конце концов, он же все равно останется гражданином ЕС (хоть и теперь Германии).

было бы нечестно, если бы гражданин Германии не мог переехать из Италии в Германию на тех же условиях, что и гражданин Италии

Гражданин Германии может приехать в Германию безусловно (если такими не считать, разумеется, наличие документов, удостоверяющих личность гражданина Германии).

В конце концов, он же все равно останется гражданином ЕС (хоть и теперь Германии).

Для Германии такие лица являются исключительно гражданами Германии, а не гражданами ЕС, соответственно ссылаться ему на своё гражданство ЕС в правоотношения с Германией бессмысленно.

В смысле ссылаться? Это просто факт, что гражданин Германии так же является и гражданином ЕС и имеет так же защиту со стороны ЕС. В рамках действующего законодательства.

1.3

Deutsche Staatsangehörige sind nicht als Unionsbürger i. S. d. § 1 anzusehen, wenn sie von ihrem Freizügigkeitsrecht noch keinen Gebrauch gemacht haben. Die Freizügigkeitsrichtlinie regelt das Einreise- und Aufenthaltsrecht von freizügigkeitsberechtigten Unionsbürgern innerhalb der Europäischen Union. Während sich Unionsbürger im Rahmen der Ausübung des Freizügigkeitsrechts in einem anderen Mitgliedstaat aufhalten, fließt das Recht auf Aufenthalt im Herkunftsmitgliedstaat nicht aus dem Unionsrecht, sondern aus der Staatsangehörigkeit (EuGH, Urteil vom 7. Juli 1992, Rs. C-370/90 – Singh, Rn. 22, weiterführend EuGH, Urteil vom 11. Dezember 2007, Rs. C-291/05 – Eind). Allerdings können sich Deutsche und ihre drittstaatsangehörigen Familienangehörigen auf das Unionsrecht über die Freizügigkeit berufen, wenn sie während oder nach Beendigung der Ausübung der Freizügigkeit in einem anderen EU-/EWR-Mitgliedstaat nach Deutschland zurückkehren. Solche so genannten „Rückkehrfälle“ treten häufig im Zusammenhang mit der Frage auf, welche Regelungen auf den Familiennachzug drittstaatsangehöriger Familienangehöriger zu einem Deutschen anzuwenden sind (hierzu ausführlich unten Nummer 3.0.2).

ТС, извиняюсь, надо было еще раз текст allgemeine Verwaltungsvorschrift zum FreizügG посмотреть, прежде чем комментировать

1.4.1

Ein Deutscher, der zugleich Staatsangehöriger eines anderen EU-Mitgliedstaates ist, kann sich für die Einreise und den Aufenthalt seiner drittstaatsangehörigen Familienangehörigen in Deutschland nicht allein aufgrund der Doppelstaatsangehörigkeit auf die Anwendung von Freizügigkeitsrecht berufen. Auf einen Doppelstaatsangehörigen, der sich immer nur in ein und demselben Mitgliedstaat, dessen Staatsangehörigkeit er besitzt, aufgehalten hat und der sich im Übrigen auch im Besitz der Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaats befindet, findet das Freizügigkeitsrecht keine Anwendung (EuGH, Urteil vom 5. Mai 2011, Rs. C-434/09 – McCarthy). Erforderlich ist vielmehr stets ein grenzüberschreitender Bezug. Insofern kommt Freizügigkeitsrecht auf den Familiennachzug zu einem Doppelstaatsangehörigen, der neben der deutschen noch die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union besitzt, dann zur Anwendung, wenn er einen grenzüberschreitenden Bezug hergestellt hat, indem er aus einem anderen Mitgliedstaat nach Deutschland umgezogen ist oder nach Ausübung der Freizügigkeit in einem anderen Mitgliedstaat hierher zurückgekehrt ist (vgl. Nummer 1.3).

1.4.2

Ein grenzüberschreitender Bezug ist beispielsweise dann gegeben, wenn ein Deutscher mit Doppelstaatsangehörigkeit in einem Mitgliedstaat gelebt hat, dessen Staatsangehörigkeit er ebenfalls besitzt, und im Anschluss nach Deutschland umzieht oder hierher zurückkehrt (vgl. auch Nummer 3.0.2). Das Vorliegen eines grenzüberschreitenden Bezugs ist dabei allerdings unabhängig davon zu beurteilen, ob der Deutsche die Staatsangehörigkeit des anderen Mitgliedstaates, in dem er sich zuvor aufgehalten hat, innehat oder nicht; ein Doppelstaatsangehöriger kann insofern einen grenzüberschreitenden Bezug auch herstellen, wenn er aus einem dritten Mitgliedstaat, dessen Staatsangehörigkeit er nicht besitzt, nach Deutschland umzieht oder hierher zurückkehrt.

1.4.3

Gleiches gilt, wenn Unionsbürger durch Einbürgerung die deutsche Staatsangehörigkeit erwerben: Auf den Familiennachzug zu diesen Personen kommt dann Freizügigkeitsrecht zur Anwendung, wenn sie einen grenzüberschreitenden Bezug hergestellt haben, indem sie aus einem anderen Mitgliedstaat nach Deutschland umgezogen sind oder nach Ausübung der Freizügigkeit in einem anderen Mitgliedstaat hierher zurückgekehrt sind. Dies gilt ungeachtet der Tatsache, ob der Unionsbürger seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder diese neben der deutschen Staatsangehörigkeit weiterhin beibehält (vgl. auch § 12 Absatz 2 Staatsangehörigkeitsgesetz). Ausschlaggebend ist hier die Herstellung eines grenzüberschreitenden Bezugs durch Ausübung der Freizügigkeit. Insofern kommt auf Familienangehörige, die einen Unionsbürger in das Bundesgebiet begleitet haben oder zu ihm nachgezogen sind, auch weiterhin Freizügigkeitsrecht zur Anwendung, wenn der Unionsbürger sein Freizügigkeitsrecht ausgeübt hat und dann durch Einbürgerung die deutsche Staatsangehörigkeit erwirbt.

Выделенное явно говорит, что у супруги остается европейские статус.

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...

Они не возвращаются, мужчина работает на немецкую фирму, сначала в Италии, теперь в Германии, он давно связан с Германией, просто теперь решил поменять гражданство.

Во всех этих путаницах у его жены возник вопрос когда уже ей постоянное дадут через три как по немецкой линии или же как по линии брака с гражданином ес.

А зачем он решил менять гражданство, мне не известно. Желание не мое.

Это я понимаю что суть то остается прежняя, только устал мучать их один и тото же вопрос, что с годами до DA. еще 4 года или еще 2.

Я уже ответил с цитатами, ничего у супруги не меняется, если он гражданство поменяет. Мужчина жил и работал в Италии, потом приехал в Германию, гражданство его вообще в этой ситуации никакой роли не играет.

DAK получит через 4 года (я так понимаю что в Германии только год). NE можно получить через 2, но надо выполнять предпосылки, т.е. не зависеть от социала.

тупой вопрос, а если количество лет отработанное в Италии меньше гораздо отработанного в Германии, роли не играет?

когда уже ей постоянное дадут через три как по немецкой линии

Чтобы через три года "по немецкой линии" дали, то нужно с новоявленным немцем три года прожить

Здесь была уже тема с похожим вопросом. Женой немца Вы будете в Германии, даже если он оставит итальянское гражданство.

А что Вам не получить итальянское? Его дают, вроде, даже без проживания в Италии и не заставляют отказываться от родного гражданства.

Спасибо за ответы

Так у него не было немецкого гражданства, только итальянское, поэтому вопросов вообще никаких быть не может. У жены же AK, она и останется, тут без вариантов.

Это не мне))) Это вопрос со стороны.

Тонкостей не знаю, почему они не оставляют и не переходят на итальянское, вероятно потому что не будут жить в Италии, скорее всего просто нецелесообразно им.

Да, точно, совсем забыл, в 28 параграфе имеется в виду только AE, выданный по тому же 28 параграфу, другие не считаются на три года. Ну значит да, после получения гражданства надо скорее всего еще три года прожить в браке в Германии. То есть видимо легче просто DAK дождаться.

Да, только при принятии немецкого гражданства они теряют возможность привезти, например, родителей жены. На кой им вообще это немецкое гражданство в Германии сдалось?

Родителей у жены нет,

да не могу я знать зачем)))) Этот вопрос остался без ответа, да нр особо интересовал, хочет мужчина, а жена не препятствует.

в 28 параграфе имеется в виду только AE, выданный по тому же 28 параграфу, другие не считаются на три года. Ну значит да, после получения гражданства надо скорее всего еще три года прожить в браке в Германии.

VG Augsburg, Urteil v. 17.09.2014 – 6 K 14.423

Link

Es ist im Rahmen des § 28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG daher nicht zwingend erforderlich, dass derjenige, zu dem der Familiennachzug erfolgt ist, von Beginn des dreijährigen Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis und des gemeinsamen Zusammenlebens im Bundesgebiet an die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt. Ebenso genügt es, wenn die deutsche Staatsangehörigkeit bis zum Zeitpunkt der Erteilung der Niederlassungserlaubnis erworben worden ist, ...

......

In § 28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG ist nicht vorausgesetzt, dass der Ausländer seit drei Jahren im Besitz einer ganz bestimmten Aufenthaltserlaubnis, nämlich einer solchen nach § 28 Abs. 1 AufenthG sein muss

.......

Ей не нужно ждать три года пмж (по AufenthG )после натурализации итальянца.

Достаточно, что она жила с ним тут три года и получила решение о пмж после его огражданивания.

Не важно, что он не всегда был немцем эти три года.

Важно то, что она вьехала по воссоединению сюда к нему, пусть и по другому закону.

От итальянского он отказывается.

Зачем? Он может спокойно иметь итальянское и немецкого гражданство. Это не запрещено. Вот же странные люди...