Интересно мнение юристов по следующему вопросу (временные рамки применимости законов)
Преамбула:
AuslG действовавший до 01.01.05 определял следующие типы ВНЖ:
Aufenthaltsbefugnis (ABF), Aufebnthaltserlaubnis (bAE oder uAE), Aufenthaltsbewilligung (ABW)
и Duldung (не являющийся однако ВНЖ).
В соответствии с §6 AAV (http://www.aufenthaltstitel.de/aav.html#6) в комбинации с
§ 9 Abs. 8 ArGV (http://www.aufenthaltstitel.de/argv.html#9) научные сотрудники
могли получить (zum Tätigkeit als Wissenschaftlicher Mitarbeiter) как ABW так и bAE.
В соответствии с §24 AuslG (http://www.aufenthaltstitel.de/auslg.html#24) ABW не
учитывался в 5-летний срок необходимый для получения uAE.
Амбула:
С 01.01.05 действует новый закон AufenthG который ссылается не на название ВНЖ а на
цель пребывания и соответственно предусматривает только два ВНЖ - AE и NE.
§ 9 Abs. 2 Satz 1 этого закона (http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#9)
требует пятилетнего владения AE для получения NE.
Наряду с этим существует § 101 (http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#101)
который я здесь процитирую:
§ 101 Fortgeltung bisheriger Aufenthaltsrechte
(1) Eine vor dem 1. Januar 2005 erteilte Aufenthaltsberechtigung oder unbefristete Aufenthaltserlaubnis gilt fort als Niederlassungserlaubnis entsprechend dem ihrer Erteilung zu Grunde liegenden Aufenthaltszweck und Sachverhalt. Eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis, die nach § 1 Abs. 3 des Gesetzes über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge vom 22. Juli 1980 (BGBl. I S. 1057) oder in entsprechender Anwendung des vorgenannten Gesetzes erteilt worden ist, und eine anschließend erteilte Aufenthaltsberechtigung gelten fort als Niederlassungserlaubnis nach § 23 Abs. 2.
(2) Die übrigen Aufenthaltsgenehmigungen gelten fort als Aufenthaltserlaubnisse entsprechend dem ihrer Erteilung zu Grunde liegenden Aufenthaltszweck und Sachverhalt.
И говорит он (в частности) о том что ABW (zum Zweck der Beschäftigung) gilt als AE (zum Zweck der Beschäftigung) fort.
Вопрос:
позволяет ли этот параграф (101) засчитать сроки (до 01.01.05) владения ABW в пятилетний срок §9 AufenthG?
Фраза "A gilt als B fort" может быть прочитана двояко ("только 1" или "1 и 2"):
1. A продолжает действовать до истечения срока
2. Сроки владения A до ввода этого закона рассматривать как сроки владения B
Аргументы:
1. В соответствии с Gesetzentwurf
Das Aufenthaltsgesetz knüpft, anders als das Ausländergesetz, nicht an unterschiedliche Titel, sondern an unterschiedliche Aufenthaltszwecke an.
Es enthält spezifische, auf einen bestimmten Aufenthaltszweck passende Regelungen.
Т.е. требование пар.9.2.1 можно понимать в смысле пребывания с определённой целью, а не в смысле обладания АЕ.
2. Аналогичный параграфу 101-AuslG §94-AuslG "Fortgeltung bisheriger Aufenthaltsrechte" имел следующую фразу
в обосновании:
Die Vorschrift sichert den Fortbestand sämtlicher vor dem Inkrafttreten des Gesetzes erworbenen
Aufenthaltsgewährungen. In formeller Hinsicht werden die Aufenthaltsrechte allerdings
in diejenigen Aufenthaltstitel überführt, die nach dem Entwurf für sie vorgesehen sind.
Keiner ausdrücklichen Klarstellung im Gesetz bedarf, daß die Zeiten, in denen ein
Ausländer im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach dem bisherigen Gesetz war, auf die
nach diesem Gesetz erforderlichen Zeiten des Besitzes eines bestimmeten Aufenthaltstitel
anzurechnen sind.
3. Применение норм потерявшего силу AuslG не является корректным?
PS. Мнение BMI по этому поводу можно посмотреть по ссылке:
Vorläufige Anwendungshinweise des BMI zum Aufenthaltsgesetz
Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern zum AufenthG und zum
FreizügigkeitsG/ EU, Stand 22.12.04, pdf 1,9 MBhttp://www.fluechtlingsinfo-berlin.de/fr/gesetzgebung/BMI_Hinweise_AufenthG_2212...
стр. 63 из 386 9.2.1.1
Eine Anrechnung von Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltsgenehmigung vor dem 1. Januar
2005, die einer Verfestigung nicht zugänglich war (Aufenthaltsbewilligung, Aufenthaltsbefugnis),
ist nur im Fall des Besitzes einer Aufenthaltsbefugnis für den Anwendungsbereich
des § 26 Abs. 4 (vgl. aber Nummer 9.2.1.2 über die abweichenden Voraussetzungen für die
Erteilung einer Niederlassungserlaubnis) vorgesehen. Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltsbewilligung
– beispielsweise zum Zweck des Studiums – vor Inkrafttreten des Zuwanderungsgesetzes
zählen daher nicht als Zeiten im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach § 9
Abs. 2 Satz 1 Nr. 1. Aufenthaltsbewilligungen und -befugnisse gelten zwar nach § 101 Abs.
2 mit Wirkung ab dem 1. Januar 2005 als Aufenthaltserlaubnis neuen Rechts fort. Diese
Vorschrift stellt jedoch lediglich eine Überleitungsregelung dar und bezweckt ausschließlich,
dass eine bestehende Aufenthaltsgenehmigung nicht förmlich umgeschrieben werden
muss, sondern kraft Gesetzes mit Wirkung vom 1. Januar 2005 die Rechtswirkungen neuen
Rechts entfaltet (vgl. Nummern 101.2 ff.). Rückwirkende Folgen wurden vom Gesetzgeber
hingegen nicht angeordnet. Dies ergibt sich auch aus dem Umkehrschluss zu der Vorschrift
in § 102 Abs. 2, die u.a. die Anrechnung von Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltsbefugnis
nach dem Ausländergesetz für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis ausdrücklich anordnet.
Einer solchen Regelung hätte es nicht bedurft, wenn diese Zeiten ohnehin rückwirkend
als Zeiten einer Aufenthaltserlaubnis nach neuem Recht gelten würden.

Доп. вопрос:
Является ли корректным применение норм утратившего силу закона?
PS. Моя история:
2000-2003 ABW (Beschäftigung als Wiss. Mitarbeiter)
2003-2006 AE (--""--)

Ау, эксперты
Вопрос нужно уточнить или мнений нет?
Поделитесь своей точкой зрения, насколько правомерно применение норм
утратившего силу закона?

Здесь не математики (А=Б), а юристы. И не надо так нервничать. Всё пучком, всё засчитывается ...
http://www.hiv-waisenkinder.de -Waisenhaus für HIV kranke Kinder in St.-Petersburg (mit Unterstützung der Peter Ustinov Stiftung)

Спасибо!
В принципе совпадает с моим мнением (однако не совпадает с мнением
АБХ, которые предпочитают следовать своей логике).
Вопрос вдогонку:
Не могут ли они (ABH) зацепиться за пар. 102 (1) ?
Die vor dem 1. Januar 2005 getroffenen sonstigen ausländerrechtlichen Maßnahmen, insbesondere zeitliche und räumliche Beschränkungen, Bedingungen und Auflagen, Verbote und Beschränkungen der politischen Betätigung sowie Ausweisungen, Abschiebungsandrohungen, Aussetzungen der Abschiebung und Abschiebungen einschließlich ihrer Rechtsfolgen und der Befristung ihrer Wirkungen sowie begünstigende Maßnahmen, die Anerkennung von Pässen und Passersatzpapieren und Befreiungen von der Passpflicht, Entscheidungen über Kosten und Gebühren, bleiben wirksam. Ebenso bleiben Maßnahmen und Vereinbarungen im Zusammenhang mit Sicherheitsleistungen wirksam, auch wenn sie sich ganz oder teilweise auf Zeiträume nach Inkrafttreten dieses Gesetzes beziehen. Entsprechendes gilt für die kraft Gesetzes eingetretenen Wirkungen der Antragstellung nach § 69 des Ausländergesetzes.

Вы такими загадками в форме сокращений пишете. Я, честно, мало что понимаю. Кто такое АБХ и какое у него мнение? Ausländerbehörde? Действует принцип, что всё, что было до изменения закона, без изменений по существу, учитывается в рамках нового закона. За редкими исключениями. Имеем ли мы такое исключение в конкретном случае - сказать не могу. Очень Вы всё закодировали. Или это жара ...
http://www.hiv-waisenkinder.de -Waisenhaus für HIV kranke Kinder in St.-Petersburg (mit Unterstützung der Peter Ustinov Stiftung)

ОК, попробую обьяснить (везде речь идёт о рабочем ВНЖ).
1. И старый и новый законы содержат требование 5-летнего обладания Aufenthaltserlaubnis
(в дальнейшем АЕ) для получения неограниченного по времени ВНЖ.
2. В старом законе под пребывание с целью работы мог быть выдан один из двух возможных
ВНЖ - АЕ (после 5 лет см. выше) или Aufenthaltsbewilligung-ABW (который не приводил к неограниченному
ВНЖ). Т.е. старый закон содержал две возможности - засчитываемая и незасчитываемая в 5-летний срок.
3. Новый закон (а не изменение старого) содержит нормы которые разделяют пребывание не по
названию ВНЖ а по цели пребывания, т.е. незасчитываемого (рабочего) ВНЖ не существует.
Т.е. существуют только два ВНЖ - срочный (АЕ) и бессрочный (Niederlassungserlaubnis - NE)
Таким образом те кто имел ABW на 31.12.2004 начиная с 01.01.2005 стали обладателями АЕ,
т.е. незасчитываемый (по старому закону) ВНЖ перешёл в засчитываемый (по новому).
Теперь вопрос - может ли срок (до ввода в действие нового закона) обладания незасчитываемым
(по старому закону) ВНЖ быть тем не менее засчитан по нормам нового закона?
ABH (Ausländerbehörde) придерживается мнения что нет. Мотивируя это старым законом
(который утратил силу).
Уточняю - требование одно и то же в обеих законах - 5 лет АЕ.
Разные определения АЕ:
- в старом это один из трёх возможных ВНЖ (из которых один - ABW - незасчитываемый,
второй - АЕ, третий для беженцев и к делу отношения не имеет),
- в новом - это просто ограниченный по сроку ВНЖ.

Теперь понятно. Нет, Aufenthaltsbewilligung, не учитывается. Кроме того, студенческая Aufenthaltserlaubnis (╖ 16 АufenthaltsG) при получении Niederlassungserlaubnis и по новому закону принципиально не учитывается. Сие означает, что студентам в любом случае приходится ехать домой, если они не получат новую АЕ. Увы ...
http://www.hiv-waisenkinder.de -Waisenhaus für HIV kranke Kinder in St.-Petersburg (mit Unterstützung der Peter Ustinov Stiftung)

За отрицательный ответ тоже спасибо
Просто по моему мнению непосредственно из текста закона явно не следует
ни первое (засчитывается) ни второе (не засчитывается).
Или я ошибаюсь?

Так однозначно - нет. Но изложение по цели и взгляд на ╖ 16 нового закона говорят за себя. Юриспруденция-с...
http://www.hiv-waisenkinder.de -Waisenhaus für HIV kranke Kinder in St.-Petersburg (mit Unterstützung der Peter Ustinov Stiftung)

Хммм.... Тяжело Вам, юристам...
Однако повторюсь - речь идёт не об учёбе (т.е. пар.16 нового закона с его ограниченем
"§ 9 findet keine Anwendung." не применим) а об Arbeitserlaubnisfrei работе.
Я бы предположил что поскольку новый закон содержит нормы не по названию ВНЖ
а по цели пребывания, то это вполне может охватывать и периоды до его ввода в
действие (насколько я понимаю речь идёт об "unechte Rückwirkung" oder "Rückwirkende Folgen"
поскольку закон вступивший в силу 01.01.05 требует 5-ти летнего владения АЕ, т.е. greift
in der Vergangenheit).
И вот здесь как раз и кроется противоречие: пребывание с целью работы было
как засчитываемым так и не засчитываемым (по старому закону) и является однозначно
засчитываемым по новому.
Однако явное правило зачёта времени до ввода в действие нового закона
на сроки этого закона к сожалению отсутствует.
И вот я со своей неюридической логикой пытаюсь понять как быть...

Новый закон предусматривает, что старая ситуация несмотря на введения нового закона остаётся неизменной и никаких улучшений для получателей Aufenthaltsbewilligung. ╖ 101 имеет в виду лишь то, чтo старые разрешения остаются в силе и новых получать не нужно. Этот параграф однако никаких последствий, предусмотреннным лишь новым законом, обратным числом для обладателей Aufenthaltstitel не предусматривает, в том числе и засчёта времени. Может какой-нибудь суд примет другую точку зрения, если повезёт. Мне же кажется это маловероятным.
http://www.hiv-waisenkinder.de -Waisenhaus für HIV kranke Kinder in St.-Petersburg (mit Unterstützung der Peter Ustinov Stiftung)

P. S.: Единственная возможность учёта предусмотрена по моему мнению лишь в ╖ 102 II
http://www.hiv-waisenkinder.de -Waisenhaus für HIV kranke Kinder in St.-Petersburg (mit Unterstützung der Peter Ustinov Stiftung)

Интересно было бы узнать случаи из практики применения нового закона в данной ситуации.
Кстати, в 8-летний срок для гражданства бевиллигунг засчитывается, кажется.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Интересно было бы узнать случаи из практики применения нового закона в данной ситуации.
Ничего интересного: чиновник глядит в инструкцию и пишет, что ABW не засчитывается, поскольку это не предусмотрено переходными положениями нового закона. Как "убойный" аргумент приводится § 102 Abs. 2 AufenthG.
Кстати, в 8-летний срок для гражданства бевиллигунг засчитывается, кажется.
Засчитывается, но не везде - на приобретение гражданства в порядке правопритязания.

(2) Auf die Frist für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach ╖ 26 Abs. 4 wird die Zeit des Besitzes einer Aufenthaltsbefugnis oder einer Duldung vor dem 1. Januar 2005 angerechnet.
Неприятный конечно абзац...

странно, конечно, что они прямо не указали, что бевиллигунг не учитывается.
А можно поподробнее, что такое правопритязание?
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Неприятный конечно абзац...
неприятный, но не смертельный.
А можно поподробнее, что такое правопритязание?
Правопритязание - это положение вещей, когда просителю не могут отказать... Впрочем получение гражданства в порядке "на усмотрение чиновника" тоже достаточно жестко регламентировано и (при выполнении всех "известных" условий) отказ возможен только в "атипичных" ситуациях.