Здравствуйте! Подскажите пожалуйста.

Для моей супруги АБХ назначило термин на продление разрешения на пребывания на июль (более ранних терминов у них нет).

К 1 мая срок действия текущего разрешения истекает. В июне ей нужно посетить РФ. Скажите пожалуйста:

1. Насколько я понимаю, ей нужно как-то сейчас получить Fiktionsbescheinigung, чтобы ее пребывание было легальным до термина в АБХ?

2. Может ли она по Fiktionsbescheinigung пересекать границу в обе стороны?

1. Да, пусть идет в лоб с билетами в РФ в АБХ и просит принять по срочной причине - ВНЖ истекает 1 мая, а жить без какого-либо ВНЖ она тоже не может. Если начнут мяться, ссылается еще и на поездку в РФ, показывая вот эти билеты.

2. Да, только должны правильно заполнить. Мне не выдавали, но у некоторых в этом разделе опыт есть, пусть подскажут.

1. Нет, письма о наличии термина обычно достаточно для легального пребывания (правда непосещение термина без уважительной причины будет проблемой)

2. Да, но FB выдается на основании подачи документов на новое РНП/ВНЖ, а для этого опять же термин нужен (тот же самый, который она уже назначила).

Поэтому если она хочет посетить РФ в июне, то либо ей как-то надо прорываться в АБХ до термина, либо придется получать национальную визу в РФ. Других вариантов нет.

1. Если это письмо вообще дали, а то распечатка е-мейла выглядит сомнительной; и дальше жить в своем городе, никуда не перемещаться в тч внутри шенгена и не оказаться случайно нарушителем, даже мелочным, типа неправильной парковки или забытого проездного. :) Поэтому идти в АБХ и нудить им, чтобы приняли.

Внутри шенгена действительно перемещаться без хотя бы FB нельзя. В остальном, никаких принципиальных проблем. Конечно, в указанных обстоятельствах лучше не оказываться с любыми документами, и практически с распечаткой емэйла может быть еще менее приятно (хотя никого при штрафе за проездной или неправильной парковки наличие ВНЖ не волнует, главное чтоб ID был, то есть паспорт), но все реально выяснить и любую такую ситуацию закрыть. Поскольку пребывание легальное.

Однако нытье в АБХ, 1 штука, сделает ближайшие месяцы приятнее и расслабленнее, сэкономив время в неприятных ситуациях.

К 1 мая срок действия текущего разрешения истекает. В июне ей нужно посетить РФ. Скажите пожалуйста:

ей обязательно уже сейчас вне зависимости от терминов нужно написать заявление в произвольной форме с просьбой продлить ВНЖ и отдать его под роспись в АБХ / отослать заказным письмом.

Да, кстати, хороший совет, жалко что с поездкой в РФ не поможет. Все равно до поездки надо в АБХ попасть.

в рф , с ФБ только самолет, билет туда и обратно, пройденный этап.

Прикреплённые файлы

Да, кстати, хороший совет,

это не хороший совет - это жизненно важно, чтобы не оказаться в Германии нелегально.

если так не сделать, то уже 2 мая супруга ТС станет нелегалом.

Спасибо за ответы!

2. Да, только должны правильно заполнить. Мне не выдавали, но у некоторых в этом разделе опыт есть, пусть подскажут.

Т.е. АБХ должны заполнить правильно? А почему вам не выдали?

Хотел возразить на основании позиции Ausländerbehörde Берлин, что не станет нелегалом
https://www.berlin.de/labo/willkommen-in-berlin/termine/#P...

Ihr Aufenthaltstitel war an dem Tag der Buchung des Termins noch gültig?
Dann wird der Aufenthaltstitel im Bundesgebiet bis zum gebuchten Termin als fortbestehend betrachtet.
Dies gilt auch für die Nebenbestimmungen zu Ihrem Aufenthaltstitel. Das bedeutet, Sie können bis zum Termin weiter arbeiten oder studieren.
Wichtig: Voraussetzung ist, dass Sie zum gebuchten Termin kommen.
Reisen ins Ausland sind jedoch nur innerhalb der Gültigkeit des Ihnen zuletzt erteilten Aufenthaltstitels möglich.

Но погуглил, нашел решение суда
https://openjur.de/u/758403.html

Оказывается,

Der bisherige Aufenthaltstitel gilt vom Zeitpunkt seines Ablaufs bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde als fortbestehend, wenn der Ausländer vor Ablauf seines Aufenthaltstitels dessen Verlängerung beantragt. Das ist hier nicht geschehen. Die Buchung eines Termins bei der Ausländerbehörde über die Online-Terminvereinbarung stellt keine Beantragung der Verlängerung eines Aufenthaltstitels dar (vgl. Verwaltungsgericht Berlin, Beschluss vom 28. März 2012 – VG 24 L 77.12 -; Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg, Beschluss vom 11. Mai 2012 – OVG 2 S 31.12/OVG 2 M 26.12 -). Der gebührenpflichtige Antrag auf Verlängerung des Aufenthaltstitels, also die gemäß § 81 Abs. 1 Satz 1 AufenthG erforderliche Mitwirkung des Ausländers an dem Erlass des Aufenthaltstitels erfolgt nämlich erst im Vorsprachetermin. Die Terminvereinbarung für die Vornahme einer Rechtshandlung stellt nicht bereits die Rechtshandlung selbst dar oder ersetzt diese. Das zeigt sich schon daran, dass es an einem Antrag fehlt, wenn der Ausländer nicht zum vereinbarten Termin erscheint oder zwar erscheint aber nicht die erforderliche Erklärung abgibt, in diesem Fall fällt auch keine Gebühr an. Vom Standpunkt eines verständigen und objektiven Erklärungsadressaten (§§ 133, 157 BGB) ergibt sich auch aus den Informationen zu den für die Beantragung und Verlängerung einer Aufenthaltserlaubnis erforderlichen Unterlagen, dass die Antragstellung erst in dem reservierten Termin erfolgen wird. Insofern ist allerdings der Hinweis des Antragsgegners zur Online-Terminvereinbarung (www.berlin.de/labo/auslaender/ dienststelle/auslterminvereinb_de.html), dass der Aufenthaltstitel, der noch nicht abgelaufen sei, mindestens bis zum gebuchten Termin bestehen bleibe, ungenau. Mit der Online-Terminvereinbarung will der Antragsgegner nämlich nicht die formlose und fristwahrende Online-Antragstellung ermöglichen. Es soll allein dem Umstand Rechnung getragen werden, dass aus organisatorischen Gründen nicht immer zeitnahe Termine vergeben werden können. Um Rechtsnachteile für den Ausländer zu vermeiden wird bis zum Vorsprachetermin die Fortdauer der Gültigkeit des Aufenthaltstitels angenommen. In der Sache sichert der Antragsgegner damit dem das Online-Terminvereinbarungsverfahren nutzenden Ausländer zu, nach § 81 Abs. 4 Satz 3 AufenthG zu verfahren, sofern im rechtzeitig reservierten Vorsprachetermin ein Antrag auf Erteilung oder Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis gestellt wird.

§ 81 A. 4 S. 3 это

Wurde der Antrag auf Erteilung oder Verlängerung eines Aufenthaltstitels verspätet gestellt, kann die Ausländerbehörde zur Vermeidung einer unbilligen Härte die Fortgeltungswirkung anordnen.

То есть берлинский АБХ в своем духе считает свою занятость "unbillige Härte" (как и в случае с вклейками в паспорт вместо карточек) и обещает всем, кто вовремя забронировал термин, индульгенцию. Судя по этому решению суда, никаких гарантий это обещание не содержит, и если АБХ решит, что его пытаются обхитрить, например, то оно свою индульгенцию забирает. Это волшебно.

Хочу заметить, что судя по этому же решению, тем не менее, письменное заявление до термина так же не является достаточным для полной легализации иностранца. Поскольку нужно еще заплатить за заявление, после этого только заявление считается официально поданным. И ТС так же станет "нелегалом" после 1го мая, как и без этого заявления по почте, и пойдет по тому же § 81 A. 4 S. 3. Единственный плюс, что если заявление будет полным (будет содержать все необходимые документы), то у АБХ не будет повода придираться к слишком позднему термину. Хотя они не будут придираться в любом случае, если с бумажками все в порядке, с письменным заявлением или без. Придираться начнут только если оснований для продления нет. По крайней мере в Берлине, в других землях могут быть другие правила.

В общем, лучше прорваться в АБХ до 1го мая от греха подальше.

Была другая ситуация, как раз на этой неделе: ВНЖ еще действовал, но был обменян паспорт, и ребенку в срочном порядке сделали наклейку в паспорт до конца срока действия ВНЖ, проставив параграф-исключение. Поверили про поездку на слово (мы правда уезжаем скоро). Но мы-то за пределы шенгена и не планируем.

Старый паспорт забрали что ли? Иначе старая вклейка/карточка действует и без замены, вот это точно. Можно даже из шенгена уезжать.

Может ли она по Fiktionsbescheinigung пересекать границу в обе стороны?

Т.е. АБХ должны заполнить правильно?

Конечно. А то может пересечь только "туда", а "обратно" уже никак. Надо проследить, чтобы правильный квадратик был в FB перечеркнут.

В ЛС, чтобы не засорять

Хочу заметить, что судя по этому же решению, тем не менее, письменное заявление до термина так же не является достаточным для полной легализации иностранца.

мне некогда сейчас полностью читать решение, в любом случае - поданное заявление это гораздо лучше, чем совсем ничего, особенно, если заплатить можно только в терминале АБХ по карточке, которую выдаёт работник АБХ.

законодательство не требует обязательной оплаты в момент подачи заявления, в законе написано beantragt.

Судя по этому решению суда, никаких гарантий это обещание не содержит, и если АБХ решит, что его пытаются обхитрить, например, то оно свою индульгенцию забирает.

Я всегда говорил, что не стОит доверять написанному на сайте терминов берлинского АВН - и вот опять.

Хочу заметить, что судя по этому же решению, тем не менее, письменное заявление до термина так же не является достаточным для полной легализации иностранца. Поскольку нужно еще заплатить за заявление, после этого только заявление считается официально поданным.

А вот этой глупости я не понял, ведь обязательства платить за рассмотрение заявления сразу при его подачи у иностранцев нет, более того, некоторые АВН взимают всю сумму лишь при выдаче готового ВНЖ на руки. То есть, получается, что в таком случае до получения готового ВНЖ на руки считается, что иностранец не подал заявления? Бред же

обязательства платить за рассмотрение заявления сразу при его подачи у иностранцев нет

Насколько я понимаю прочитанное, важно, что заявление является "gebührenpflichtig", а когда будет произведена оплата, не так важно. Для простоты, если Вы пошлете бумажку в АБХ типа "ЗАЯВЛЕНИЕ НА ПРОДЛЕНИЕ ВНЖ. ПРОДЛИТЕ ВНЖ ПОЖАЛУЙСТА. ОЧЕНЬ ПРОШУ. СПАСИБО.", это не будет воспринято как подача заявления. Максимум, пришлют список документов или назначат термин. То есть, очевидно, подача по почте каких-либо бумажек не является панацеей. С какого момента и какое заявление считается принятым, я не знаю. Простой ответ - с момента термина. Поскольку личное собеседование является обычно предпосылкой для выдачи ВНЖ.

Опять же, мы обсуждаем подачу заявления в контексте §81 AufenthG - чего достаточно для продления действия текущего ВНЖ. Вы считаете неполное заявление уже поданным в этом контексте? Кажется, суд Берлина с Вами не согласен :). Но ни он, ни я, не являемся конечными инстанциями. Если есть какой-то контраргумент, милости просим.

В каком-то другом смысле выводы могут быть другие, тут я не спорю. В частности, письменно поданное полноценное заявление конечно является аргументом в пользу того, что несвоевременное продление ВНЖ случилось по объективным причинам. С другой стороны, если предпосылки для продления не выполняются, то ничего не поможет.

если Вы пошлете бумажку в АБХ типа "ЗАЯВЛЕНИЕ НА ПРОДЛЕНИЕ ВНЖ. ПРОДЛИТЕ ВНЖ ПОЖАЛУЙСТА. ОЧЕНЬ ПРОШУ. СПАСИБО.", это не будет воспринято как подача заявления

Почему? Законом установлена форма заявления для выдачи/продления ВНЖ?

Поскольку личное собеседование является обычно предпосылкой для выдачи ВНЖ.

Обычно, но законом оно, опять же, не требуется (если не считать необходимость сдачи отпечатков пальцев, но мы же сейчас тут говорим о берлинском АВН, который всё равно в большинстве случаев выдаёт вклейки).

Вы считаете неполное заявление уже поданным в этом контексте?

Да, считаю. По крайней мере, аргументация суда, опирающаяся на факт оплаты/Gebührenpflichtigkeit продления ВНЖ, для меня необъяснима.

Если есть какой-то контраргумент, милости просим.

Контраргумент таков, что законом форма заявления не установлена и ничто не говорит против того, если иностранец подаст заявление в произвольной форме, из содержимого которого однозначно следует его желание продлить свой ВНЖ.