Как оставить ребенка в Герм., поэтапно решить проблему? Какие шансы разрешить?
Добрый день! Ситуация из моей жизни не проста, помогите сделать правильные шаги, что бы оставить ребенка в Германии.
Я гр. России у меня двое деток, все мы живем в России и жили всегда, один из них имеет двойное гражданство РФ и Немецкое.
Официально я еще в браке за гр.Германии, но в реальности разошлись и муж не хочет помочь с выездом в Германию моего ребенка от первого брака у кот.гражданство только РФ.
У старшего ребенка есть разрешение только по шенгенской визе в Германию на ПМЖ нет. У меня есть шенгенская виза на 5 лет.
Посоветуйте как въехав с обоими детьми в Германию, оставить старшего ребенка с нами? Пожалуйста, поэтапно, куда обращаться, когда мы будем там, и могу ли без приглашения сделать ст.ребенку шенген.визу, если у меня на 5-ть лет, а у мл.ребенку визу не нужно, 2паспорта. Могу ли переделать свою визу Шенген в Германии на ВНЖ, сколько это займет времени, успею ли я после разобраться с документами ст.ребенка, что бы его не отправили со мной обратно в Россию? Спасибо всем, кто владеет информацией и небезразличен к чужим неприятностям.
ситуация обычная, здесь тысячи таких запросов, почитайте фак и форум
шенген на внж переделать нельзя никак.
вы можете сделать национальную визу на воссоединение с ребенком немцем (ее можно на месте переделать на внж, будет действовать до совершеннолетия ребенка), уехать с ним, а когда начнете зарабатывать достаточно на троих, воссоединить себе и второго ребенка (если биопапа откажется от прав)
Здесь написано, что при исключительном случае, если родственник можно, это не правда?
Я въехал в Германию по гостевой визе и нашел работу. Могу ли я переоформить визу в ВНЖ, не выезжая из Германии?
О. Не можете, так как выдача ВНЖ происходит в рамках специальной процедуры, которая предполагает обращение в консульство за въездной национальной визой при обязательном указании цели пребывания (работа, обучение). В качестве исключения закон предусматривает единственную возможность переоформления гостевой/туристической визы в ВНЖ, а именно (╖ 39 Abs. 3 AufenthV) в случае правопритязания на ВНЖ (например как у члена семьи немецкого гражданина), появившегося во время пребывания иностранца на территории Германии. В других случаях Вам надо обратиться за получением соответствующей национальной визы в немецкое консульское учреждение за пределами Германии.
Здесь написано, что при исключительном случае, если родственник можно, это не правда?
Для Вашего переезда в ФРГ - может сработать, т.к. Вы переезжаете к сыну-немцу.
Для переезда в ФРГ старшего сына - точно не сработает. Наличие полубрата-немца ему никак не помогает, а для переезда детей-иностранцев к родителям-иностранцам никто исключений делать не будет.
Вам надо будет доказатЬ, что у Вас есть достаточный доход и жилплощадь, тогда он сможет получить визу на воссоединение с проживающей в ФРГ матерью. И подавать на эту визу он должен на родине. Наличие/отсутствие шенгена тут никак не помогает.
Подозреваю, что придётся всё поэтапно делать - сначала Ваш сын-немец переезжает в ФРГ, потом Вы переезжаете к нему и находите источник дохода, потом к Вам переезжает сын-иностранец. Это с формальной точки зрения - благодаря шенгену длительной разлуки, возможно, удастся избежать.
извините, а с чего Вы взяли, что это сын, не писала такого
Я неправильно понял "один из них" и прошу прощения, но это ведь для Вашего вопроса не так важно, правда?
Сколько лет старшему ребёнку?
Тут проблема вот в чём. Вы можете пытаться ввезти его по шенгенской визе и оставить здесь "через суд" (т.е. опротестовать в суде решение немецких властей его выслать, когда кончится его шенген или отклонят его заявление на вид на жительство). Пока идут судебные процессы, может пройти несколько лет и всё это время он сможет находиться в Германии (правда, с плохим правовым статусом). Но процесс Вы наверняка в итоге проиграете, т.к. требования закона таковы, что для воссоединения семьи необходимо подавать заявление на визу из-за границы. И в итоге его вышлют.
Если ребёнку к тому времени будет больше 16 лет, шансы попасть в Германию и остаться для него резко упадут.
Поэтому лучше не бегать по судам, а сразу сделать ему правильную визу и вид на жительство. Тогда он сможет остаться в ФРГ, в перспективе - получить постоянный вид на жительство и гражданство.
ему не дадут национальную никогда, уже пробовали, не согласия на ПМЖ! вопрос стоит как оставить его по шенгенской визе
Не могли бы Вы подробнее описать, что это значит? Важно знать точную причину отказа.
Когда у Вас будет ВНЖ в ФРГ (не обязательно бессрочный), Вы сможете взять к себе старшего. Согласия мужа-немца на это не нужно. Но для этого у Вас самих уже должен быть вид на жительство и источник дохода.
По шенгенской визе легально оставить ребёнка-иностранца нельзя. А если сделать это нелегально - то Вы создатите ему дофига проблем в будущем, потому что рано или поздно его вышлют.
и то что я,еще в браке с нем.гражданином это не играет роли никакой?
Для старшего - нет. Ведь он (насколько я понял) не отпрыск немецкого гражданина. Тут единственная возможная польза от мужа - возможность получать от него алименты и тем самым иметь доход. И насколько я понимаю, единственная возможность для мужа "поддержать" приезд старшего сына - это поручиться за него финансово. Это решило бы проблему дохода и жилплощади, но подавать всё равно надо было бы на национальную визу.
ему 4
Если бы могла сделать, давно бы сделала, не дают ему такую визу по причине, что нет согласия от родного отца на ПМЖ, если бы было, давно бы уехали к моему мужу, семья разделилась именно по этой причине. А теперь я с ними одна здесь и есть извините нечего, алиментов не хватает, снимаю квартиру, младший ребенок еще совсем малютка, не ходит в садик, сидеть с детьми не кому. Разве нет выхода в этой ситуации совсем?
не дают ему такую визу по причине, что нет согласия от родного отца на ПМЖ
Увы, что с этим делать, я не знаю. А получить это согласие совсем не реально? Родительские права у родного отца тоже есть? Его нельзя лишить родительских прав через суд?
Это, увы, отметает возможность получить "в качестве исключения" ВНЖ по шенгену - т.к. немецкие чиновники потребуют то же самое согласие родного отца, либо доказательство, что только у Вас есть родительские права.
Может, ещё у кого-нибудь будут идеи.
Есть только суд.решение на выезды со мной по шенгенской визе
Это решение немецкого суда, или российского?
нет, для приезда ТС в ФРГ не может сработать - менять шенген на ВНЖ можно только, если основания для этого появились в момент нахождения в Германии. ТС надо подавать на воссоединение с ребенком - немцем. Другого ребенка, если нет разрешения отца на ВНЖ/ПМЖ, оставить никак нельзя, от слова совсем никак. только забрать через суд род. права у биопапы, и только потом, при условии доходов (или финансового поручения мужа, но он, говорите, содействовать не хочет), его к себе воссоединять.
ребенок немец может.
вы можете, если воссоединитесь к ребенку немцу как мать немца.
ребенок ненемец не может. суд довольно быстро присудит ребенка вернуть отцу.
если у вас есть много много много тысяч евро на адвокатов, можно будет пару лет потягаться, но все равно проиграете, и ребенка вернут в россию.
ребенок с РФ гр. проживает со мной и по суду определен жить со мной, отца видел пару раз в жизни, и его к отцу отправят, при том , что есть у меня мед.экспертиза и заявлением с полиции с его избиением меня при ребенке, Вы думаете его вернут к нему, не считаясь с тем, что отца он не знает, не видит, а только по документам он его отец
не нервничайте, прочитайте спокойно ответ.
можете даже мой первый самый ответ вам перечитать, ничего с тех пор не изменилось.
ребенок немец (младший ребенок) может спокойно всегда жить в германии. немец = с немецким паспортом.
вы тоже, как мать этого ребенка, но въезжать вы должны НЕ по шенгену, а по нац. визе.
ребенок НЕнемец (старший ребенок) НЕ может остаться в германии. через суд тоже не может. сначала нужно разрешение отца ребенка, которого у вас нет. потом - у вас достаточный доход на вас и 2 детей, так как с мужем вы вроде как разошлись и он вашего первого ребенка обеспечивать не хочет. без этих 2 предпосылок ничего не получится. через суд можете только, заплатив много десятков тысяч адвокатов, долго тянуть и
протестовать против высылки ребенка, но все равно проиграете.
ребенок с РФ гр. проживает со мной и по суду определен жить со мной, отца видел пару раз в жизни, и его к отцу отправят, при том , что есть у меня мед.экспертиза и заявлением с полиции с его избиением меня при ребенке, Вы думаете его вернут к нему, не считалось с тем,что отца он не знает, не видит, а только по документам он его отец
это вы должны сказать в российском суде. когда у вас будут права на
ребенка, вы его можете воссоединить к себе. когда сможете обеспечить 3
человек и жилье без социала.
вам сюда http://foren.germany.ru/familie/f/30755282.html?Cat=&page=...
не знаю почему, но до этого мне писали, что 70%вероятности его оставят через суд, так как самостоятельно он жить в России в 4 года не в состоянии, так как же и куда его вышлют, можете сказать, без матери, если я остаюсь в Германии? Его не с кем оставлять в России, его отправят в приют в России, без согласия матери??
так как же и куда его вышлют, можете сказать, без матери, если я остаюсь в Германии?
вам скажут если не хотите разлучаться - не разлучайтесь в россии. и все.
меняйте российское решение суда, чтобы в нем не было запрета на пмж
тут больше шансов, чем в немецком суде
если вам нравится в процентах - в россии 90% получают правильное решение суда, в германии в таких случаях наверно 10% после долгих лет и много много денег. если у вас есть столько тысяч евро, вы можете в россии жить, как короли.
немецкий муж вас с ребенком, между прочим, должен содержать в россии тоже, вот тут, если он не платит, суд вы выиграете.
если бы с немецким мужем было все хорошо, можно было бы попробовать через другую страну ЕС (муж туда переводится на работу, переезжает, вы туда все к нему, для этого достаточно шенгена, получаете карточку, и живете все вместе там - но не в германии). но, думается мне, это опять же не про вас.
как то писала до этого, утверждали, что 70%, что оставят, спрашиваю как оставить, а не как правильно. Да, желаю, что бы дети с голоду не померли и на улице не остались, а еще случись что со мной младшего точно в приют отправят. Спасибо Вам за информ.
мы три года пытались ничего не вышло, есть определение со мной ребенка и разрешен выезд и въезд со мной, нац.визу не дали, лишить не возможно, спрашиваю как оставить его с нами, если в России его оставить не с кем
мы подавали на нац. визу отказ, потом апелляцию, отказ...отписались, что не достаточно определения с мамой и разрешения с мамой на выезд и въезд, что нужны единичные права(согласие от отца на ПМЖ) или решение с суда о разрешении на ПМЖ, в чем суд отказал по причине, что есть уже определение ребенка с матерью, а где мать, там и ребенок это по российским меркам...замкнутый круг...
если бы у вас был доход или спонсирование мужа, можно было бы попытаться заставить консульства принять заявление на воссоединение к вам от старшего ребенка вместе с вашим заявлением на воссоединение с младшим, и пытаться убедить службу по делам иностранцев выдать нац. визу с тем решением суда, что у вас есть. вроде в ветке http://foren.germany.ru/arch/familie/f/16386056.html некоторым нечто подобное удалось. но там немецкие мужья помогали и звонили в АБХ и т.д.
даже при вашей статистике 30% у вас заберут ребенка. или у вас тоже заберут ВНЖ и вернут. вы на это готовы?
жизнь нелегалами - не путь "не остаться на улице", а даже наоборот.
запрет на выезд снят только в Германию
Так чего Вам ещё??
Мне кажется, Вы задавали уже этот вопрос, только под другим ником.
Вам разрешено везти ребенка в Германию, и Вы собираетесь в Германию. В чем проблема-то?
или решение с суда о разрешении на ПМЖ, в чем суд отказал по причине, что есть уже определение ребенка с матерью
Российский уд отказал в рассмотрении? Или на судебном заседании отказал? У Вас адвокат российский неправильно сработал.
И на немецкий отказ в выдаче национальной визы Вам нужен был немецкий адвокат и подача в суд.
не знаю почему, но до этого мне писали, что 70%вероятности его оставят через суд, так как самостоятельно он жить в России в 4 года не в состоянии
Вопрос тут в том, в каком качестве его "оставят". Нормальный вид на жительство ему таким образом не дадут. Немецкий суд может только решить, что сейчас этого ребёнка-нелегала высылать нельзя. Он при этом останется нелегалом, временная невозможность его выслать не означает наличия вида на жительство. И никаких перспектив улучшить этот статус в будущем нет.
Через много лет Ваш ребёнок отучится в немецкой школе, будет отлично говорить по немецки, у него будут немецкие друзья. И когда он будет постарше (самое позднее - совершеннолетний) - его отсюда вышлют, потому что он нелегал. Такие истории периодически случаются (из-за одной из них тронулась умом канцлерша и решила впустить миллион беженцев), и никто исключений для таких детей делать не будет.
Если Вы с ребёнком-нелегалом выедете из Германии за границу - его обратно не впустят ("невозможность выслать" не означает обязанность впускать из-за границы).
Более того, если отец платит алименты и про это узнает немецкий суд, он наверняка постановит, что выслать ребёнка можно, т.к. его в России ждёт обеспеченный и любящий отец.
Так что я вариант "ввезти его через шенген и попытаться оставить здесь через суд" считаю крайне плохим для будущего старшего ребёнка.
так ему только по шенгенской визе получится, а не как надо нац. Но все пишут, что не оставят его, ничего не понимаю...уже
Да, адвокат сработал не верно, когда поняли уже поздно было и на апелляцию подать было не возможно, ну а сейчас муж больше не поможет в этом и это бесполезно.
он не обеспеченный, своего жилья нет, живет с родителями и сестрой в квартире, ребенку там места нет,только работает. Любящий это громко сказано, с ребенком не общается 3.5года, на график не подавал, его все устраивает, алименты по суду платит, есть доказательства с Д.сада, с поликлиники, от соседей, что отца никто не видел, еще, что неоднократно избивал при ребенке, заявление с полиции и мед.экспертиза о побоях, это не доказательства в Германии, что не любящий?
немецкий суд не будет лишать русского отца прав. это должен делать российский суд.
немецкий суд с хорошим адвокатом мог бы признать недействительным отказ в нац. визе, и признать решение о проживание с матерью как достаточное для выдачи визы. при условии достаточных средств в германии. немецкий муж обеспеченный? если не обеспеченный и немецкий муж, то конечно не дадут нац. визу. если обеспеченный, почему вам не хватает денег на жизнь?
как вам уже сказали, оставить нелегалом на какое-то количество лет вам ребенка может и удастся. но он не сможет выезжать из германии (например, все в школе едут куда, а он нет), и рано или поздно все равно его вышлют. это не будущее.
сейчас это уже пройденный этап и с судом уже не получится, так как муж помогать и высылать доки не будет, насчет обеспеченный не могу сказать, примерно 2000евро тогда он получал, нам тогда все хватало и в этом вопрос не стоял.
Сейчас не хватает, а потому, что он высылает алименты, которых хватать не может при том, что еще сижу с ребенком маленькая, жилье снимаю, получается если заплатить за квартиру, за дет.сад старшего ребенка, вместе с алиментами на старшего, то получается на человека 3.700рублей в месяц, при прожиточном минимуме в нашем регионе 10000рублей, как то так.Когда пойду работать положение особо не изменится, так как с двумя маленькими детками много больничных и никакому работодателю это не нужно, придется идти например в детский садик няней за 8—Мь тысяч руб., что бы график подходил под детский сад, занимаюсь воспитанием одна, помочь не кому. Вот поэтому и не могу больше так жить с детьми, а там может отец и ребенка полюбил бы и она не была одна как я в будущем.
ну а сейчас муж больше не поможет в этом и это бесполезно.
Вам не нужен муж, чтобы выехать с немецким ребенком и попытаться выехать с НЕнемецким ребенком. Подавайте на национальную визу на себя и на старшего ребенка, получите на себя визу, а на старшего отказ, поезжайте в Германию, оформите себе ВНЖ, попросите разрешения на отсутствие (это можно) и подавайте аппеляции и протесты, вернувшись домой. Пока будете в Германии, то найдите немецкого адвоката. Он будет для Вас бесплатным.
В принципе, в случае братьев-сестер смешанных гражданств, получить визу на НЕнемецкого ребенка можно даже без доходов. Положительные примеры были
Идите в тему Воссоединение семьи. Там недавно была история и такая женщина с двумя детьми въехала, да еще и нового мужа с собой втянула. Здесь в комментариях Вам ерунду говорят.
а до этого писала и сказали, что если я получу визу нац.себе, то ребенку якобы вообще потом не дадут, так как его есть с кем оставлять в России, раз сама получила и въехала без него по нац.визе или как раз, что на него подавала тоже и говорит о том, оставлять не с кем?
а до этого писала и сказали,
Ерунду сказали.
и говорит о том, оставлять не с кем?
Ну так ребенок и может быть при Вас по шенгенской визе. Это целых три месяца.
Я Вам сказала: обменяйте свою виз на ВНЖ - у Вас будет уже место жительство официально в Германии - и уезжайте снова в Россию. Я повторяю: официально Вы можете в ABH отпроситься и на год и на два и тогда Ваш ВНЖ не сгорит за 6 месяцев отсутствия. Такие случаи отпрашивания на форуме тоже были и всё благополучно разрешилось
Дело не в том, что ребенок находится по шенгенской визе в Германии, а в том, что Вы попытаетесь обменять эту визу на ВНЖ.
Ходите к немецкому адвокату по поводу отказа на ребенка (хотя я сомневаюсь, что Вам официально отказали и Вы уже один раз имели собственный ВНЖ), запустите судебное производство, не исключено, что Вы получите Vorabzustimmung от местного ABH и тогда в немецком посольстве тогда получите визу на старшего ребенка в два -три дня, если заставят всё-таки выехать за правильной визой.
попросите разрешения на отсутствие (это можно)
Извините, отсутствие чего?
По немецким законам вид на жительство утрачивает силу, если человек уехал и не вернулся через самое позднее 6 месяцев, либо - уехал и перенёс центр жизненных интересов за пределы ФРГ.
Чтобы этого не произошло, можно получить в ведомстве по делам иностранцев т.н. "разрешение на отсутствие" - оно гарантирует, что вид на жительство сохранится и при длительном отсутствии в ФРГ.
Вы думаете, что после как получу нац.визу то ребенку дадут Шенген...
Я совсем другое сказала, вообще-то...
А Шенген, насколько я понимаю, Вы и так сможете получить, раз у Вас есть разрешение от отца на выдачу виз в Германию
читаю вас и волосы на голове шевелятся.....
мозги вам некому вправить! Вы даже не понимаете что вам пишут. На каждый предложенный выход и или попытку начать его искать, ваше предложение начинается с частицы "не" - не получится, не дадут, не смогу. Сами себя программируете на неудачу. Вы пока себя в корне не измените - ничего не выйдет. Надо быть борцом, а вы на месте суетитесь и перетираете прошлые неудачи и даже не пытаетесь начать снова.
Вам Лионесс много дельного написала и даже повторила вам! - вы как зашоренная.
Собирайте себя в руки.
отказ был повторный и после апелляции на нац.визу, ребенку, мне не отказали, но я не поехала за визой в Москву, так как до этого на форуме писали, что получив нац.визу себе, ребенку потом будет очень сложно получить, что есть с кем оставить и нечего ему там делать значит, оставить не с кем.
Вы зря послушали....вам как выше писали, надо было визу получить, въехать, получить внж и возвращаться улаживать вопросы с первым ребенком.
Посм ветку воссоединение с детьми - там много случаев, когда мамы отсуживали ребенка у бывшего. У вас было много мелких недочетов, из за которых дело выходило коряво, но дальше почему то вы не стали отстаивать свои и ребенка интересы. И пошло поехало у вас наперекосяк - к чему вы и пришли, въехать не въехали, с ребенком вопрос висит, с мужем на грани развода и всё из за того что дело не дожали!
А перед тем как получить ВНЖ, нужна квартира, прописка?
Дадите адрес своего мужа. Если он совсем откажется, то ищите какой-то адрес знакомых, которые приютят Вас на первое время. Конечно, если муж не будет содействовать, то будет много тяжелее, но тоже возможно.
Успею ли все сделать пока у старшего виза на 3 месяца?
Вам не надо непременно успевать. Вам нужно запустить судебное дело по его въезду. Идеальным образом, если адвокат всё улаживает и Вы получаете в Ausländeramt-e бумагу о предварительном согласии (это назвается Vorabzustimmung) и тогда дисциплинированно сможете выехать и подать снова дома уже на визу старшего ребенка. Тогда Вы ничего не нарушите с визовым режимом. Так как у Вас будет на руках немецкое ВНЖ, то место жительства у Вас уже Германия. Дополнительный аргумент.
Хорошо, спасибо. Есть вопросы еще в плане жилья, обязательно снять квартиру и делать прописку для получения ВНЖ, или можно у кого нибудь пожить, нужно ли приглашение (делать не кому), что бы получить визу нац.себе и Шенген ребенку, могу ли подать на алименты в Германии, на киндергельд и пособие по безработице, если буду возвращаться в Россиию для улаживания проблем? Вы извините, но спросить все подробно не у кого, в Германии была один раз, и знать не могу нем.законы.
А что, приглашение является наиболее важным документом в списке, без которого визу не дадут?!
Вам же подсказали, действовать через мужа, если не получится, то въезжаете через ребенка немца. Какое приглашение?!
Для шенгена приглашение не обязательно.
Ну как же?! Вы же сами писали об вашем им избиении на глазах ребенка! Это по вашему нормально?
дерьмовый значит адвокат, не хотел с вами возиться. Надо было другого искать!
Да сейчас уже вопрос не в этом. Вам Лионесс уже писала, что надо чтоб ваши судебные бумаги для посольства значение имели.
Спрашивала адвокатов, сказали, не получится лишить прав
Не надо его лишать родительских прав в России, чтобы можно было выехать с ребенком в Германию.
Да, можете начать всё оформление и алиментов от немецкого мужа, и Kindergeld на младшего ребенка (на старшего ничего не будет положено, пока у него не будет ВНЖ), потому что если и вернётесь домой, то это будет краткосрочно. Вам нужно подать не просто аппеляцию на невъезд старшего ребенка, а предъявить немецкий ВНЖ свой, что Вы живёте в Германии и, как Härtefall, должны разрешить въехать старшему ребенку, чтобы не разбивать Geschwister-ов.
вам же уже все 100 раз написали, что приглашение не нужно.
На самом деле оно нужно. Хоть на клочке бумаги написаным от того лица, по чьему адресу объявлено будущее проживание в Германии.
И я сказала, что если муж уйдёт "в отказ", то должны быть какие-то знакомые, которые это напишут. Или должна быть, к примеру, снята Ferienwohnung на месяц (а лучше на три) и предъявлен оплаченный счёт за эту квартиру.
P.S. Если не поздно, то можно в посольство просто съездить за готовой визой. Взять отказ на старшего ребенка, поехать в Германию и начать судебное дело. Через 3 месяца вернуться с детьми обратно и ждать. Вот такой "поэтапный" процесс вполне возможен. Не забыть только предупредить в ABH, что уезжают очень на время, иначе, тут муж подсуетится и выпишет всех нафиК
я знаю нескольких человек, воссоединившихся к детям без приглашений - делали регистрацию в пенсионе на первый месяц
а, да, вижу, вы тоже про фериенвонунг написали - вот и я имела ввиду, если есть адрес, не нужно именно приглашение
вы все правильно пишете, я просто пыталась отговорить ТС оставаться с шенгеном иллегально
мне кажется, ТС не читает ни вас, ни линки из форума про воссоединение с детьми, что я ей слала...
Подскажите пожалуйста, а какие документы с России нужны в суд в Германии? Еще отказ на нац.визу подойдет без апелляции или все же нужно на апелляцию с начало подавать, у меня просто уже есть отказ, с прошлого раза с апелляций или там срок годности существует? Они очень долго отвечали на апелляцию, месяца 3 где то...
Ведь именно когда подаешь на апелляцию пишут причину отказа и пишут, что могу обратиться в суд, а просто отказ когда, так же можно использовать в суде?
Подскажите пожалуйста, а какие документы с России нужны в суд в Германии?
Все судебные бумаги по российскому суду.
Ведь именно когда подаешь на апелляцию пишут причину отказа и пишут, что могу обратиться в суд
Ну так вот Вам и надо было обратиться в суд ещё с той аппеляцией.
Сходите в тему "Воссоединение с детьми". Там была положительная история вот с такими же двумя детьми и форумчанки вспомнят и назовут Вам тот ник, которая въезжала так с двумя детьми. Ей ни в чем не отказали, никаких отказов она не опротестовывала, она уже в Германии. Причем, и немецкого мужа у неё не было.