Login
ПМЖ и гражданство Германии для граждан других стран ЕС
624
NEW 07.11.15 19:11
Перечитала FAQ- въезд и пребывание, но не нашла ответ. Подскажите, пожалуйста, если гражданин Болгарии проживает и работает в Германии и захочет получить ПМЖ или гражданство Германии, какие условия он должен выполнить? И то же самое интересует для его иностранной супруги, которая не является гражданкой ни одной из стран ЕС, но вместе с ним проживает в Германии. Если всё то же, что и иностранные граждане, то это знаю из FAQ. Заранее спасибо за ответы!
NEW 07.11.15 19:52
in Antwort nikisem 07.11.15 19:11, Zuletzt geändert 07.11.15 19:53 (firestream)
Гражданин Болгарии автоматически приобретает Daueraufenthaltsrecht, что наиболее близко к понятию ПМЖ для граждан ЕС, через 5 лет проживания. Гражданство на общих основаниях. То же самое касается и его супруги.
NEW 07.11.15 20:51
in Antwort firestream 07.11.15 19:52, Zuletzt geändert 07.11.15 20:52 (nikisem)
Спасибо Вам за ответ! Т.е. при получении Daueraufenthaltsrecht в данной семье не будут учитываться ни размер доходов, ни уровень знания немецкого языка?
NEW 07.11.15 21:47
in Antwort nikisem 07.11.15 20:51
Верно, не будут. Однако после получения ПМЖ по этой линии иностранец из не-ЕС не получает прав на воссоединение с не-ЕС родственниками подобно иностранцу из ЕС, в этом плане права те же, что и у обладателя обычного немецкого ПМЖ, Da-EU.
NEW 07.11.15 22:20
Что вы такое странное пишите?
У супруга гражданина ЕС ( являюшегося фрайцугигкйтсберехтигт), не являющегося гражданином ЕС, есть точно такая же возможность воссоединиться с родителями и детьми, как и у самого гражданина ЕС.
Причем, такая возможность есть с момента приобретения статуса.
Читайте закон.
in Antwort firestream 07.11.15 21:47, Zuletzt geändert 07.11.15 22:22 (Nichja)
В ответ на:
Верно, не будут. Однако после получения ПМЖ по этой линии иностранец из не-ЕС не получает прав на воссоединение с не-ЕС родственниками подобно иностранцу из ЕС, в этом плане права те же, что и у обладателя обычного немецкого ПМЖ, Da-EU.
Верно, не будут. Однако после получения ПМЖ по этой линии иностранец из не-ЕС не получает прав на воссоединение с не-ЕС родственниками подобно иностранцу из ЕС, в этом плане права те же, что и у обладателя обычного немецкого ПМЖ, Da-EU.
Что вы такое странное пишите?
У супруга гражданина ЕС ( являюшегося фрайцугигкйтсберехтигт), не являющегося гражданином ЕС, есть точно такая же возможность воссоединиться с родителями и детьми, как и у самого гражданина ЕС.
Причем, такая возможность есть с момента приобретения статуса.
Читайте закон.
08.11.15 08:11
in Antwort Nichja 07.11.15 22:20
Только оттуда и пришел, со страницы для закона
Законы, знаете ли, меняются.
В ответ на:
Unionsbürger, die sich seit fünf Jahren ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten haben, haben unabhängig vom weiteren Vorliegen der Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 das Recht auf Einreise und Aufenthalt (Daueraufenthaltsrecht). Ihre Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, haben dieses Recht, wenn sie sich seit fünf Jahren mit dem Unionsbürger ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten haben. § 3 Absatz 1 und 2 ist für Personen nach Satz 2 nicht anzuwenden; insoweit sind die Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes zum Familiennachzug zu Inhabern einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU entsprechend anzuwenden.
Unionsbürger, die sich seit fünf Jahren ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten haben, haben unabhängig vom weiteren Vorliegen der Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 das Recht auf Einreise und Aufenthalt (Daueraufenthaltsrecht). Ihre Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, haben dieses Recht, wenn sie sich seit fünf Jahren mit dem Unionsbürger ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten haben. § 3 Absatz 1 und 2 ist für Personen nach Satz 2 nicht anzuwenden; insoweit sind die Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes zum Familiennachzug zu Inhabern einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU entsprechend anzuwenden.
Законы, знаете ли, меняются.
NEW 08.11.15 10:13
вы писали о том, что "после получения ПМЖ по этой линии иностранец из не-ЕС не получает прав на воссоединение с не-ЕС родственниками подобно иностранцу из ЕС, в этом плане права те же, что и у обладателя обычного немецкого ПМЖ, Da-EU"
а я том, что зато такие права он получает сразу в момент получения статуса. И с момента получения статуса и пока нет дауэрауфентхальтсрехт, времени достаточно, чтобы с родными воссоединиться.
in Antwort firestream 08.11.15 08:11
В ответ на:
Законы, знаете ли, меняются.
Законы, знаете ли, меняются.
вы писали о том, что "после получения ПМЖ по этой линии иностранец из не-ЕС не получает прав на воссоединение с не-ЕС родственниками подобно иностранцу из ЕС, в этом плане права те же, что и у обладателя обычного немецкого ПМЖ, Da-EU"
а я том, что зато такие права он получает сразу в момент получения статуса. И с момента получения статуса и пока нет дауэрауфентхальтсрехт, времени достаточно, чтобы с родными воссоединиться.
NEW 08.11.15 10:39
in Antwort Nichja 08.11.15 10:13, Zuletzt geändert 08.11.15 10:41 (firestream)
Неправда:
Родственники - это § 2 Abs. 2 Nr. 6, 7
Т.е. у не-ЕС с Nr. 6 права точно такие же как у иностранцев с AE, 7 - как Da-EU.
В ответ на:
§3
(1) Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 genannten Unionsbürger haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen.
§3
(1) Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 genannten Unionsbürger haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen.
Родственники - это § 2 Abs. 2 Nr. 6, 7
В ответ на:
§2
(2) Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt sind:
1. Unionsbürger, die
...
6. Familienangehörige unter den Voraussetzungen der §§ 3 und 4
7. Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die ein Daueraufenthaltsrecht erworben haben.
§2
(2) Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt sind:
1. Unionsbürger, die
...
6. Familienangehörige unter den Voraussetzungen der §§ 3 und 4
7. Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die ein Daueraufenthaltsrecht erworben haben.
Т.е. у не-ЕС с Nr. 6 права точно такие же как у иностранцев с AE, 7 - как Da-EU.
NEW 08.11.15 11:14
И????
Вы поняли, что второй параграф значит?
Там перечисляются те, у кого есть статус фрайцюгигкайтсберехтигт.
Он есть и У РОДСТВЕНИКОВ. При соблюдении написанного в ТРЕТЬЕМ параграфе ( и четвертом)
Ну так теперь прочтите третий параграф. Какие ИМЕННО родственники считаются имеющими статус freizügigkeitsberechtigt ( супруги, дети и родители САМИХ граждан ЕС ИЛИ их супругов (партнеров))
И согласно этому параграфу, при воссоединении нет никакой разницы, дети это гражданинап ЕС, или его супруга.
То же самое касается родителей.
Правда. И этот параграф работает. И уже много людей воссоединились с родителями и детьми, имея СУПРУГА, гражданина ЕС, сами не являясь гражданином ЕС
in Antwort firestream 08.11.15 10:39
В ответ на:
Родственники - это § 2 Abs. 2 Nr. 6, 7
Родственники - это § 2 Abs. 2 Nr. 6, 7
И????
Вы поняли, что второй параграф значит?
Там перечисляются те, у кого есть статус фрайцюгигкайтсберехтигт.
Он есть и У РОДСТВЕНИКОВ. При соблюдении написанного в ТРЕТЬЕМ параграфе ( и четвертом)
В ответ на:
6. Familienangehörige unter den Voraussetzungen der §§ 3 und 4
6. Familienangehörige unter den Voraussetzungen der §§ 3 und 4
Ну так теперь прочтите третий параграф. Какие ИМЕННО родственники считаются имеющими статус freizügigkeitsberechtigt ( супруги, дети и родители САМИХ граждан ЕС ИЛИ их супругов (партнеров))
В ответ на:
§ 3 Familienangehörige
(1) Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 genannten Unionsbürger haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen. Für Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 5 genannten Unionsbürger gilt dies nach Maßgabe des § 4.
(2) Familienangehörige sind
1.
der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,
2.
die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
§ 3 Familienangehörige
(1) Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 genannten Unionsbürger haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen. Für Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 5 genannten Unionsbürger gilt dies nach Maßgabe des § 4.
(2) Familienangehörige sind
1.
der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,
2.
die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
И согласно этому параграфу, при воссоединении нет никакой разницы, дети это гражданинап ЕС, или его супруга.
То же самое касается родителей.
В ответ на:
Неправда
Неправда
Правда. И этот параграф работает. И уже много людей воссоединились с родителями и детьми, имея СУПРУГА, гражданина ЕС, сами не являясь гражданином ЕС
NEW 08.11.15 11:24
НЕТ
Вы, получается, не понимаете, о чем второй параграф.... :-((((
Он о том, кто имеет статус "Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt "
Его имеют ГРАЖДАНЕ ЕС, перечисленные в пунктах 1-5, И ЧЛЕНЫ ИХ СЕМЬИ ( для них, естественно, взяли новый пункт, НОМЕР ШЕСТЬ).
Поскольку "члены семьи" понятие неопределенное, в третьем параграфе ТОЧНО обозначено, кто относится к ЧЛЕНАМ СЕМЬИ.
То есть, кто ТОЧНО ТАК ЖЕ, как перечисленные в номерах 1-5, имеет статус "Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt"
in Antwort firestream 08.11.15 10:39
В ответ на:
Т.е. у не-ЕС с Nr. 6 права точно такие же как у иностранцев с AE, 7 - как Da-EU.
Т.е. у не-ЕС с Nr. 6 права точно такие же как у иностранцев с AE, 7 - как Da-EU.
НЕТ
Вы, получается, не понимаете, о чем второй параграф.... :-((((
Он о том, кто имеет статус "Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt "
Его имеют ГРАЖДАНЕ ЕС, перечисленные в пунктах 1-5, И ЧЛЕНЫ ИХ СЕМЬИ ( для них, естественно, взяли новый пункт, НОМЕР ШЕСТЬ).
Поскольку "члены семьи" понятие неопределенное, в третьем параграфе ТОЧНО обозначено, кто относится к ЧЛЕНАМ СЕМЬИ.
То есть, кто ТОЧНО ТАК ЖЕ, как перечисленные в номерах 1-5, имеет статус "Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt"
В ответ на:
§ 2 Recht auf Einreise und Aufenthalt
(1) Freizügigkeitsberechtigte Unionsbürger und ihre Familienangehörigen haben das Recht auf Einreise und Aufenthalt nach Maßgabe dieses Gesetzes.
(2) Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt sind:
1.
Unionsbürger, die sich als Arbeitnehmer oder zur Berufsausbildung aufhalten wollen,
1a.
Unionsbürger, die sich zur Arbeitsuche aufhalten, für bis zu sechs Monate und darüber hinaus nur, solange sie nachweisen können, dass sie weiterhin Arbeit suchen und begründete Aussicht haben, eingestellt zu werden,
2.
Unionsbürger, wenn sie zur Ausübung einer selbständigen Erwerbstätigkeit berechtigt sind (niedergelassene selbständige Erwerbstätige),
3.
Unionsbürger, die, ohne sich niederzulassen, als selbständige Erwerbstätige Dienstleistungen im Sinne des Artikels 57 des Vertrages über die Arbeitsweise der Europäischen Union erbringen wollen (Erbringer von Dienstleistungen), wenn sie zur Erbringung der Dienstleistung berechtigt sind,
4.
Unionsbürger als Empfänger von Dienstleistungen,
5.
nicht erwerbstätige Unionsbürger unter den Voraussetzungen des § 4,
6.
Familienangehörige unter den Voraussetzungen der §§ 3 und 4,
7.
Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die ein Daueraufenthaltsrecht erworben haben.
§ 2 Recht auf Einreise und Aufenthalt
(1) Freizügigkeitsberechtigte Unionsbürger und ihre Familienangehörigen haben das Recht auf Einreise und Aufenthalt nach Maßgabe dieses Gesetzes.
(2) Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt sind:
1.
Unionsbürger, die sich als Arbeitnehmer oder zur Berufsausbildung aufhalten wollen,
1a.
Unionsbürger, die sich zur Arbeitsuche aufhalten, für bis zu sechs Monate und darüber hinaus nur, solange sie nachweisen können, dass sie weiterhin Arbeit suchen und begründete Aussicht haben, eingestellt zu werden,
2.
Unionsbürger, wenn sie zur Ausübung einer selbständigen Erwerbstätigkeit berechtigt sind (niedergelassene selbständige Erwerbstätige),
3.
Unionsbürger, die, ohne sich niederzulassen, als selbständige Erwerbstätige Dienstleistungen im Sinne des Artikels 57 des Vertrages über die Arbeitsweise der Europäischen Union erbringen wollen (Erbringer von Dienstleistungen), wenn sie zur Erbringung der Dienstleistung berechtigt sind,
4.
Unionsbürger als Empfänger von Dienstleistungen,
5.
nicht erwerbstätige Unionsbürger unter den Voraussetzungen des § 4,
6.
Familienangehörige unter den Voraussetzungen der §§ 3 und 4,
7.
Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die ein Daueraufenthaltsrecht erworben haben.
NEW 08.11.15 11:31
В том-то и дело, что нет.
Возьмите супруга -немца ( с АЕ по 28 параграфу) и супруга гражданина ЕС
Первый не имеет никакой возможности воссоединиться со своим ребенком, если тот старше 18 лет.
А в случае второго САМ ребенок имеет статус фрацугигкайтсберехтигт ( до 21 года даже без условия обеспечения унтерхальт).
То есть, может просто приехать и жить тут.
in Antwort firestream 08.11.15 10:39
В ответ на:
не-ЕС с Nr. 6 права точно такие же как у иностранцев с AE
не-ЕС с Nr. 6 права точно такие же как у иностранцев с AE
В том-то и дело, что нет.
Возьмите супруга -немца ( с АЕ по 28 параграфу) и супруга гражданина ЕС
Первый не имеет никакой возможности воссоединиться со своим ребенком, если тот старше 18 лет.
А в случае второго САМ ребенок имеет статус фрацугигкайтсберехтигт ( до 21 года даже без условия обеспечения унтерхальт).
То есть, может просто приехать и жить тут.
NEW 08.11.15 11:45
in Antwort Nichja 08.11.15 11:14
Вы чему-то своему возражаете, я нигде не касался определения, кто считается родственниками. Меня никто и не спрашивал. Право привезти тещу/тестя/детей супруга под свое содержание - это право гражданина ЕС, а не право его супруга. Как я уже написал, у §2 Abs. 2 Nr 6 никаких прав отдельных нет, это видно по всем цитатам, которые Вы привели. Если брак закончится, все родственники поедут обратно, даже если прошло 3 года и супругу положено самостоятельное право на пребывание. То же самое, видимо с теми, у кого уже ПМЖ, хотя это интересный вопрос, надо разбираться...
NEW 09.11.15 12:34
разумеется, само по себе получение "дауерауфентхальтсрехт" не может ухудшить положения супруга гражданина ЕС (пока он остается таким супругом)... суть изменения закона заключается в том, что приобретение этого правового положения отныне никак не влияет на возможность воссоединения.
in Antwort Nichja 08.11.15 10:13
В ответ на:
вы писали о том, что "после получения ПМЖ по этой линии иностранец из не-ЕС не получает прав на воссоединение с не-ЕС родственниками подобно иностранцу из ЕС, в этом плане права те же, что и у обладателя обычного немецкого ПМЖ, Da-EU"
а я том, что зато такие права он получает сразу в момент получения статуса. И с момента получения статуса и пока нет дауэрауфентхальтсрехт, времени достаточно, чтобы с родными воссоединиться.
вы писали о том, что "после получения ПМЖ по этой линии иностранец из не-ЕС не получает прав на воссоединение с не-ЕС родственниками подобно иностранцу из ЕС, в этом плане права те же, что и у обладателя обычного немецкого ПМЖ, Da-EU"
а я том, что зато такие права он получает сразу в момент получения статуса. И с момента получения статуса и пока нет дауэрауфентхальтсрехт, времени достаточно, чтобы с родными воссоединиться.
разумеется, само по себе получение "дауерауфентхальтсрехт" не может ухудшить положения супруга гражданина ЕС (пока он остается таким супругом)... суть изменения закона заключается в том, что приобретение этого правового положения отныне никак не влияет на возможность воссоединения.
NEW 09.11.15 12:46
совершенно непонятно, как прекращение брака с гражданином ЕС может повлиять на право на проживание в Германии родственников его супруга, уже приобретших Daueraufenthaltsrecht... пожалуйста расшифруйтесь.
in Antwort firestream 08.11.15 11:45
В ответ на:
Вы чему-то своему возражаете, я нигде не касался определения, кто считается родственниками. Меня никто и не спрашивал. Право привезти тещу/тестя/детей супруга под свое содержание - это право гражданина ЕС, а не право его супруга. Как я уже написал, у §2 Abs. 2 Nr 6 никаких прав отдельных нет, это видно по всем цитатам, которые Вы привели. Если брак закончится, все родственники поедут обратно, даже если прошло 3 года и супругу положено самостоятельное право на пребывание. То же самое, видимо с теми, у кого уже ПМЖ, хотя это интересный вопрос, надо разбираться...
Вы чему-то своему возражаете, я нигде не касался определения, кто считается родственниками. Меня никто и не спрашивал. Право привезти тещу/тестя/детей супруга под свое содержание - это право гражданина ЕС, а не право его супруга. Как я уже написал, у §2 Abs. 2 Nr 6 никаких прав отдельных нет, это видно по всем цитатам, которые Вы привели. Если брак закончится, все родственники поедут обратно, даже если прошло 3 года и супругу положено самостоятельное право на пребывание. То же самое, видимо с теми, у кого уже ПМЖ, хотя это интересный вопрос, надо разбираться...
совершенно непонятно, как прекращение брака с гражданином ЕС может повлиять на право на проживание в Германии родственников его супруга, уже приобретших Daueraufenthaltsrecht... пожалуйста расшифруйтесь.
NEW 09.11.15 13:01
in Antwort Dresdner 09.11.15 12:46
Мне тоже непонятно, а с чего Вы это взяли? Проблема возникает только если они еще не приобрели Daueraufenthaltsrecht и не имеют права на самостоятельный ВНЖ на момент прекращения брака. Более того, если мы говорим о теще (а не о детях супруга), то, по-видимому, право на самостоятельное проживание в случае развода родитель не-ЕС супруга не приобретает (или право на проживание за счет не-ЕС супруга), только сам не-ЕС супруг. Вроде бы то же самое касается и случая смерти ЕС-супруга, поскольку " insoweit ist das Aufenthaltsgesetz anzuwenden."
NEW 09.11.15 17:07
с этого:
in Antwort firestream 09.11.15 13:01
В ответ на:
Мне тоже непонятно, а с чего Вы это взяли?
Мне тоже непонятно, а с чего Вы это взяли?
с этого:
В ответ на:
То же самое, видимо с теми, у кого уже ПМЖ, хотя это интересный вопрос, надо разбираться...
То же самое, видимо с теми, у кого уже ПМЖ, хотя это интересный вопрос, надо разбираться...